Прощай оружие !

[mic141168]

Для ленивых, не отходящих от холодильника .

"...Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров – наперечет. Шли в бой необученные новобранцы…

- Атаковать! – звонит Хозяин из Кремля.

- Атаковать! – телефонирует генерал из теплого кабинета.

- Атаковать! – приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом – а они все идут и идут, и нет им конца..."

Этот небольшой эпизод отсюда https://5nata5.livejournal.com/201941.html
но при желании, кроме холодильника и телевизора, можно поинтересоваться подробнее. Интернет большой.

[mic141168]

Вспоминает немецкий пулеметчик - интервью 1994 г.  http://www.proza.ru/2009/03/07/682

"...-Кор.: И все-таки, как бы там ни было, война, военное дело — это профессия. Несколько вопросов профессионального толка вам, старому солдату. Какое немецкое оружие представляло, на ваш взгляд, самую опасную угрозу для противника!
Л. Коль: Наиболее опасен был немецкий пулемёт. Моя послевоенная профессия — инженер. И как инженер, и как солдат пулемётной роты, скажу вам — это замечательная машина. Я говорю о пулемётах МГ—34 и МГ—42. Оружие имело фантастическую по тем временам скорострельность — 1,5 тысячи выстрелов в мину¬ту. Пулемёт был очень надежным, с легко заменяемыми частями, из станкового мог быть быстро превращен в ручной и наоборот.
(Мой собеседник делает в воздухе четкие, натренированные жесты, имитирующие работу с пулемётом. Похоже, и сейчас в руках крепкого сухощавого старика этот пулемёт выглядел бы устрашающе).
...-Кор.: Теперь нам хорошо известно, что соотношение потерь на полях сражений складывалось далеко не в пользу Советской Армии. На каждого убитого Иоганна приходилось пятеро, а то и больше убитых Иванов.
Л.Коль: Да, это замечали и мы. Часто атаки против нас велись без всякой огневой и технической поддержки, исключительно потоком живой силы. И после того, как погибала первая волна этого потока, за ней выкатывалась вторая, не менее многочисленная. Это создавало пугающее впечатление — казалось, людская масса здесь неистребима...."

1941-1945
Воспоминания ветеранов вермахта
Ганс Киншерманн
"Кроваво-красный снег. Записки пулеметчика Вермахта"
Издание- Москва, Яуза-пресс, 2009 год
(сокращённая редакция)  http://voenpravda.ru/kinsherman.html

"...Быстро ложусь за пулемет, тщательно прицеливаюсь и стреляю короткими очередями так, как меня когда-то учили. Целюсь прямо в самую гущу наступающего противника. Рядом со мной лежит Громмель, он подает мне ленту с патронами. Пули попадают в цель, и несколько фигур в темных шинелях падают на землю. Движущаяся вперед безликая масса на мгновение замирает, потом, пригнувшись, продолжает упрямо наступать прямо на нас. Действую бессознательно. Все мысли куда-то улетучились. Вижу только наступающих вражеских солдат. Снова стреляю. Испытываю только страх, страх перед смертоносной массой противника, неумолимо надвигающейся на нас. Враг хочет убить и меня, и тех, кто находится рядом со мной. Я даже не чувствую боли в руке, которой при коснулся к раскаленному металлу, когда менял заклинивший ствол пулемета на новый.
Это настоящее безумие! Мы стреляем из четырех пулеметов и по меньшей мере восьмидесяти винтовок из безопасных, надежных укрытий в наступающую орду неприятеля. Наши пулеметные очереди понемногу сокращают ее ряды.

На землю постоянно летят тела убитых и раненых. Из-за тумана мы видим не всех наступающих. Русские все ближе и ближе. Теперь мы отчетливо видим их пригнувшиеся фигуры с винтовками и автоматами в руках. Неожиданно замолкают два наших пулемета на правом фланге. Масса противника немедленно устремляется туда, там их встречает лишь огонь винтовок. Мы с Мейнхардом переводим ствол пулемета на них и стреляем короткими очередями.
К нашему удивлению, противника, обрушившегося на правый фланг, встречает огонь 20-мм зенитных орудий. Гулкие разрывы снарядов похожи на монотонную низкую барабанную дробь. Мы видим, как снаряды из всех четырех стволов попадают в самую гущу русских войск. Два наших пулемета на правом фланге снова начинают стрелять. Их молчание, по всей видимости, было намеренным. Пулеметные очереди косят вражеских солдат. Когда пулемет перестает стрелять, над полем боя повисает тишина. Слышны крики и команды на русском языке..."

[mic141168]

Синявинские высоты. Цифры...

"Из 19 гвардейской дивизии вышли 108 человек; из 374 дивизии - 687 человек; из 191 дивизии - 600 человек; из 259 дивизии - 659 человек из 8 тысяч; из 22-й бригады - 22 человека; из 23-й бригады - 100 человек; из 33-й бригады - 234 человека; из 53-й бригады - 211 человек; из 132-й бригады - 288 человек; из инженерных частей вышли 300 человек. Итого - 3209 бойцов из 156 927…". Это - справка из Центрального архива Министерства обороны.
https://forums.drom.ru/garazh/t1151144433.html

Битва за Синявинские высоты [Мгинская дуга 1941-1942 гг.]
Мосунов Вячеслав
"...Глава 6. Потери сторон. https://military.wikireading.ru/52622

Теперь попытаемся оценить, те потери, которые понесли войска противника к завершению этой операции и ее итогах.

На 27 сентября в промежуточном донесении 11-й армии указывалось, что потери с 28 августа составляют 22 211 человек, из них 551 офицер. Из них убитых – 126 офицеров, 3795 солдат и унтер-офицеров[196]. Известная цифра потерь в 671 офицера и 25 625 рядовых и унтер-офицеров (из них 172 офицера и 4721 рядовой и унтер-офицер убитыми) приведена в отчете Группы Армий «Север»[197]. Однако это цифра не точна. Здесь не учтены потери за 27 августа, не учтены потери дивизии СС и приданных частей в боях на Ивановском плацдарме (более 1 тыс. человек, из них более 400 убитыми). Также не учтены потери в боях за время первой декады октября, в т. ч. на «Невском пятачке».

Даже простой механический подсчет дает другие цифры. При использовании донесений отдела личного состава 11-й армии получается, что потери противника за время с 1 по 11 октября составили около 490 человек убитыми, более 2000 ранеными, и более 80 пропавшими без вести. Вместе с потерями 28-й егерской дивизии на «Невском пятачке» цифра убитых приближается к 900 солдатам и офицерам, почти 2400 раненными, и более 100 пропавшими без вести. Таким образом, цифра только убитых должна превышать 6000 человек, цифра раненных должна приблизиться 25–26 тысячам человек, еще несколько сотен солдат и офицеров не были учтены в приведенной цифре как пропавшие без вести. Это еще более 800 человек.

Потери отдельных дивизий, приведенные на бланках месячной отчетности, известны нам фрагментарно. Часть данных представлена в докладных записках командиров дивизий. Так, из подобного документа известны потери 132-й пехотной дивизии. Они составили за период с 22 сентября по 1 октября: 30 офицеров убито, 59 ранено, 318 солдат и унтер-офицеров убито, 1867 ранено, 169 пропало без вести. Всего 2463 человека. Это сравнимо с участием дивизии в штурме Севастополя.

Согласно ежемесячным данным по состоянию, численности и потерям дивизий только 227-я пехотная дивизия за период 2 августа – 1 сентября 6 офицеров, 273 солдата и унтер-офицера убитыми, 16 офицеров, 70 солдат раненными, 8 пропало без вести.

По другим данным, с 20 августа по 27 сентября 5-я горнострелковая дивизия понесла следующие потери: 31 офицер убит, 89 ранено, 732 солдата и унтер-офицера убито, 2901 ранен, 120 пропало без вести[198].

При этом 227-я пехотная дивизия за октябрь потеряла—2 офицера убито, 24 ранено, 124 солдата и унтер-офицера убито, 495 ранено, 15 пропало без вести. За октябрь потери 24-й пехотной дивизии составили: 3 офицера убитыми, 8 ранеными, 349 рядовых и унтер-офицеров убитыми, 627 ранеными, 39 пропало без вести. Потери 12-й танковой дивизии составили 2161 человек.

До 10 сентября приведены потери 18-й армии. После 10 сентября – потери 11-й армии. Однако эти числа далеко не окончательные. Из них надо вычесть потери в боях за Киришский плацдарм. А также прибавить потери 227-й пехотной дивизии в операции по захвату Рабочего поселка № 8. Кроме этого, сюда включены потери 50 и 54-го армейских корпусов. Однако, цифра потерь за вторую половину сентября в 50-м армейском корпусе вряд ли превышала 300 человек. Потери 54-го армейского корпуса непосредственно относятся к проводимой операции, так как в его состав входила полицейская дивизия СС. Таким образом, общие потери противника в этой операции должны составить около 35 тыс. человек...."

[Трость25]

Миша, думаешь Игорек прочтет то, что ты выложил? Дай Бог, конечно же, чтобы смог это прочесть... И понять, через что пришлось пройти нашему народу, благодаря великому вождю народов...

С уважением:

[Серёга94]

Миша, вряд ли мы с тобой научим кого-то, если он сам не захочет понять, что не все было так как нам вещали на уроках истории...
То ли не было у нас полтора года духа, веры и цели, что отступали мы до самой Волги...
Когда в детстве сосед—ветеран, приняв фронтовые рассказывал нам, пацанам, как ходили в атаку на такие вот машиненгеверы по полю, на котором слоями лежали наши бойцы — внизу в летней форме, затем слой -моряки, слой в полушубках, слой в маскхалатах и ещё какие-то иные... И на наивный детский вопрос: а танки и пушки наши где были? Дед отвернулся от нас и что то пробурчал...
Такие вот дух и цель...
Есть сайт "Я помню", там можно много узнать о том какая она была на самом деле война...

С уважением:

Где-то в каком-то художественном произведении такое читал... Видать и дед тот читал. Только вот какая штука, соотношение потерь 1,3 к 1, что подтверждено всеми хоть сколько значимыми историками, а остальное все фантазии.

[mic141168]

Только вот какая штука, соотношение потерь 1,3 к 1, что подтверждено всеми хоть сколько значимыми историками

Дай пожалуйста ссылку или не надо ля-ля.

[it68]

Опять демагогия. Победили и фсе.

[Йо]

Читай милок Историю не по учебникам

точна смари по телеку

[it68]

И ваще я только отметил, что чудопулемёт не помог им победить. Нет. Начали меня учить. Чё меня учить? Мне 50 лет.

[fora]

От автора Никулина:
1.Остались у власти и сохранили силы другие – те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!» Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь… Это каких политруков не было в атаках,ротных?
Или,вот этот пассаж;
Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое – кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.

Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит Иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:

-…твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!

Через минуту дрожащий Иван предстает перед грозным маршалом.

- Ваши водительские права!

Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:

- Избить, обоссать и бросить в канаву!

Свита отводит Ивана в сторону, тихонько шепчет ему:

- Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!

Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал давно уже отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение…

Какой бы Жуков не был человек,но он был военный профессионал,и прекрасно понимал,что такое подвоз боеприпасов на передовую(Миша,ты сам фронтовик и просто обязан это понимать) и тут обоссать и скинуть в канаву,ну-ну.А ведь пишет эту хуйню фронтовик,что удивительно.

[fora]

ЗЫ.А так да,шапками со звёздами закидали......

[Трость25]

Где-то в каком-то художественном произведении такое читал... Видать и дед тот читал. Только вот какая штука, соотношение потерь 1,3 к 1,

Когда тот дед мне об этом говорил, а был это 1974 год, того что ты читал ещё не было написано. И твоя подъёбка это подъёбка ветеранов, перенесших то о чём нам слава Богу только известно из книжек. Он ещё о разном другом нам говорил - о боях 2-й ударной армии генерала Власова, как выходил из окружения, как попал в зенитчики после ранения, благодаря чему и остался жив. Я успел застать их, ветеранов войны, когда они были ещё просто мужиками наших нынешних  лет. В нашем доме их было пятеро или шестеро. Они просто жили среди нас, одевая свои награды только на 9 мая, да и то не все их надевали, и иногда рассказывая то, какая она была эта война.
В наш класс приходил Николай Масленников, который подарил мне свою книжку "Смерть победившие", о том как он был в плену и как совершил два побега, один из них из Освенцима. Так что я видел тех людей, благодаря которым мы с тобой живём. И я их помню.
Ты Сергей, запятую не там потавил - 1 к 14 - такие расчёты я видел, а то, что написал ты - лепет младших классов. Можешь обижаться....

С уважением:

[Трость25]

И ваще я только отметил, что чудопулемёт не помог им победить. Нет. Начали меня учить. Чё меня учить? Мне 50 лет.

Да учиться никогда не поздно. Многое мы не успели выучить в молодости. Многому нас в школах-институтах учили не так как надо было бы... Времена меняются, вон, компьютеру тоже выучится пришлось... Никто никого не хочет обидеть.

С уважением:

[fora]

Ты Сергей, запятую не там потавил - 1 к 14 - такие расчёты я видел, а то, что написал ты - лепет младших классов. Можешь обижаться...

По данным группы Г.Кривошеева, работавшей в течении 6 лет, - группы исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева - опубликованным в 1993 году при Ельцине, Людские безвозвратные потери Красной/Советской Армии за всю Вторую Мировую войну — 6 млн. 800 тыс. человек.
http://cpacibodedu.ru/article/147-suhaya_statistika_v

[Султан]

Миша, думаешь Игорек прочтет то, что ты выложил? Дай Бог, конечно же, чтобы смог это прочесть...

Не хотел писать.
Но, бл..., достал ваш снобизи. Я понимаю, вы, и только вы вдвоём служили в строевых частях. А Игорь-он стройбатчик. Сегодня - простой электрик в таёжной глухой дерёвне. А вы люди городские, с образованием. Один из вас читает и паяет полупроводниковые и даже полнопроводниковые схемы. Другой майор заслуженный. А что там Игорь. Так. Букварь осилил. Дерёвня, одним словом.
...............