Прощай оружие !

[SavA]

Для ленивых, не отходящих от холодильника .

"...Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров – наперечет. Шли в бой необученные новобранцы…

- Атаковать! – звонит Хозяин из Кремля.

- Атаковать! – телефонирует генерал из теплого кабинета.

- Атаковать! – приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом – а они все идут и идут, и нет им конца..."

Этот небольшой эпизод отсюда https://5nata5.livejournal.com/201941.html
но при желании, кроме холодильника и телевизора, можно поинтересоваться подробнее. Интернет большой.

Это называется - психическая атака.
Немцы, кстати, её тоже применяли (мой дед, фронтовик, мне рассказывал), а я ему верил и верю.

[Трость25]

Нет, Султан Валиуллович, нет ни в моих словах, да и позволю себе сказать за Михаила, в его словах никакого снобизма. Есть какие-то знания, ко орыми мы стараемся поделиться с теми, кому они интересны. Но ответ Игоря типа "чего меня учить" огорчает... Очень жаль, что все то, что пришлось пережить ветеранам, да и всему советскому народу в той страшной войне для многих из нас неизвестно или неинтересно. Мы настолько многим обязаны тем людям, простым бойцам, труженикам войны, что упрощать ихподвиг до слов сказаных
Игорем, ну как-то слишком уж примитивно получается. Поэтому Миша и привел такие разные цитаты о том что написали фронтовики, а я позволил себе огорчится если для Игоря это окажется неинтересным, длинным или занудным. Вот и все. Жаль что наши слова были поняты иначе.

С уважением:

[Серёга94]

Только вот какая штука, соотношение потерь 1,3 к 1, что подтверждено всеми хоть сколько значимыми историками

Дай пожалуйста ссылку или не надо ля-ля.

Миш, читай выводы комиссии Кривошеева. Другие данные притянуты за уши, с выводами и цифрами в целом соглашаются и его оппоненты (кроме самых отмороженных, по мнению которых - труппами завалили).

[Серёга94]

Где-то в каком-то художественном произведении такое читал... Видать и дед тот читал. Только вот какая штука, соотношение потерь 1,3 к 1,

Когда тот дед мне об этом говорил, а был это 1974 год, того что ты читал ещё не было написано. И твоя подъёбка это подъёбка ветеранов, перенесших то о чём нам слава Богу только известно из книжек. Он ещё о разном другом нам говорил - о боях 2-й ударной армии генерала Власова, как выходил из окружения, как попал в зенитчики после ранения, благодаря чему и остался жив. Я успел застать их, ветеранов войны, когда они были ещё просто мужиками наших нынешних  лет. В нашем доме их было пятеро или шестеро. Они просто жили среди нас, одевая свои награды только на 9 мая, да и то не все их надевали, и иногда рассказывая то, какая она была эта война.
В наш класс приходил Николай Масленников, который подарил мне свою книжку "Смерть победившие", о том как он был в плену и как совершил два побега, один из них из Освенцима. Так что я видел тех людей, благодаря которым мы с тобой живём. И я их помню.
Ты Сергей, запятую не там потавил - 1 к 14 - такие расчёты я видел, а то, что написал ты - лепет младших классов. Можешь обижаться....

С уважением:

То есть, то что рассказываешь ты, ни есть поливание грязью отдавших свою жизнь бойцов?
Ведь это по твоему мнению это были жалкие неумехи, которых под стволами пулеметов гнали на убой нквдшники, а командовали этим всем ни на что не способные, вечно пьяные комиссары и командиры, да лично «кровавый мясник» Жуков.
Хочешь обижайся, хочешь нет, но мудак ты Игорь.

ПыСы А история, якобы рассказанная дедом-фронтовиком, если мне память не изменяет была в одной из книг Виктора Петровича Астафьева, кажется в «Прокляты и убиты».

[mic141168]

Жаль что наши слова были поняты иначе.

Это точно.  Хотелось как-то заинтересовать других форумчан Историей ВОВ, но холодильник и ТВ меня победили. Признаю себя в этой неравной схватке побежденным. Спасибо всем за внимание, особенно Султану. Игорь-Трость, спасибо за поддержку. Здесь все - сами с усами. 

[fora]

но холодильник и

война войной,но обедпо расписанию.
Возвращаясь про поссать на военного водителя.
А прикиньте себе скорость грузовичка с боеприпасами и скорость маршальского кортежа ,да на немецком автобане.
И как его,маршала,грузовичок обогнал?
ЗЫ.И как оскорбительно написано-за рулём сидит иван,именно,что с маленькой буквы.Так вообще-то пренебрежительно,сродни унтерменьшу,немцы о нас отзывались тогда.Но немцу простительно,но,что бы сой,да о своём?
ЗЫ.Мне о войне дядька и тесть рассказывали,да мужики во дворе.Но самое,главное и интересное,было слышать не рассказ,к тебе обращённый,а когда ,они между собой,прошедшими эту бойню,вспоминали и рассказывали,кста,и так же ловили друг друга на фронтовых байках.

[fora]

Миха,а где ты увидал апологетов телеящика?
И между ,прочим,у тебя наверняка своя война там была,а у моего соседа,тож потом нацепивший милицейские погоныи до капитана дослуживший,уйдя из Органов,как только в полицию перемеиновали,своя.И у отчима его,чекиста,тож своя,только ещё плюс и афганская.
Угороздило паренька в срочную в том,новогоднем, Грозном оказаться....

[mic141168]

Валера, ничего объяснять не собираюсь. Вижу, что здесь на Форуме, не благодарное это дело. А своими мыслями вслух,  ты обижаешь вот этого человека, который написал о том, что ты муслякаешь
об авторе, как ты выражаешься "пассажей".

Николай Николаевич Никулин родился в 1923 году в селе Погорелка Ярославской области. В июне1941 года окончил среднюю школу в Ленинграде, а в июле стал солдатом. Воевал в пехоте и артиллерии на Ленинградском и Волховском фронтах. Участвовал в деблокаде Ленинграда. Освобождал Новгород, Псков, Тарту, Ригу, Варшаву и Данциг. Закончил войну в Берлине. Награжден двумя медалями «За отвагу», орденом Красной Звезды, медалями «За оборону Ленинграда», «За освобождение Варшавы», «За взятие Берлина» и многими другими… Демобилизован в 1945 году как имеющий четыре ранения.

В 1950 году окончил исторический факультет Ленинградского университета. Почти 60 лет работал в Эрмитаже в качестве хранителя нидерландской и немецкой живописи. Параллельно преподавал в Институте им. Репина Академии художеств (с 1964 по 2002 г.), где заведовал кафедрой зарубежного искусства. Автор свыше 200 книг и статей. Профессор, член-корреспондент Академии художеств.
Умер 19 марта 2009 года.

Лично я доверяю таким, как он, а не генералам Кривошеевым, которые на той войне не были и цифры свои они считали в 1990-е мутные годы. Для тех, кто понимает о чем еще когда говорил товарищ Христос - учитесь отделять зёрна от плёвел, - потери в той войне еще не сосчитаны, т.к. Архивы МО СССР на эту тему до сих пор под грифом "секретно".

[Йо]

в июле стал солдатом.

офицером

[fora]

И что,раз он фронтовик,это даёт ему право гнать пургу,сам то веришь то про поссать то,или ты хочешь в это верить?
Ну да,ну да.Про обоссаного водилу поверили,как же Никулин не врёт,окопник жеж!
А вот маршал Язов врун и демагог.
Мих,а давай,я каку нить ,вот прям ща,чо нить про Приднестровье сочиню,и не абы про кого,а про самого Лебедя,куле там...
Не умаляю фронтовое прошлое солдата Никулина,но вот этот солдат Никулин:

Такого бы не сказал,хотя большой мастер был по части баек,да и повоевал поболе эрмитажного тёзки.

[fora]

Миша,я не зря про 90ые указал,где привели наоборот  меньшие цифры,когда с каждым годом цифра всё увеличивалась,когда в говне начали топить всё и вся,а главный ассенизатор,гнида коротическая,почему-то в штаты смылся,а не в демократической России остался,которую своим огоньком измазал от макушки до пяток.

[fora]

(зло)А чо не "муслякать",ежли пиз...ть товарищ.

[Хома]

Дерёвня, одним словом.

   

[Султан]

Спасибо всем за внимание, особенно Султану. Игорь-Трость, спасибо за поддержку. Здесь все - сами с усами.

Михаил, ты обиделся? А ты внимательно прочитай, что написал Игорь ростовский. И ты, его визави, молча с этим согласился.

Миша, думаешь Игорек прочтет то, что ты выложил? Дай Бог, конечно же, чтобы смог это прочесть...

А что с усами - таки да. Усы есть. (хвоста нет!)

[Трость25]

То есть, то что рассказываешь ты, ни есть поливание грязью отдавших свою жизнь бойцов?
Ведь это по твоему мнению это были жалкие неумехи, которых под стволами пулеметов гнали на убой нквдшники, а командовали этим всем ни на что не способные, вечно пьяные комиссары и командиры, да лично «кровавый мясник» Жуков.
Хочешь обижайся, хочешь нет, но мудак ты Игорь.

ПыСы А история, якобы рассказанная дедом-фронтовиком, если мне память не изменяет была в одной из книг Виктора Петровича Астафьева, кажется в «Прокляты и убиты».

Сергей, то, что ты написал - это твои слова. Я такого не писал. Поэтому придумывать за меня какие-то слова, а потом меня же в них обвинять - ну-у-у,...  это достойно Соловьёва (который с РТР). Так что придумывать что-то от моего имени не стоит...
Про Астафьева: ты думаешь что на том участке фронта кроме Астафьева никого не было? Ещё раз напишу: мне говорил это ветеран в 1974 году, весной. И ещё про другое говорил (читай предыдущее моё сообщение). Если верить википедии, то Астафьев своё произведение написал в 90-е, а сосед-ветеран умер в начале 80-х. Да и сам Астафьев на фронт попал в 1943 году и вряд ли видел то, о чём я написал со слов ветерана. Да и могло быть такое и не в одном месте боёв, наши командиры (Федюнинский вчастности) могли устроить это и в других местах. К сожалению, солдатские жизни не ценились на войне...

С уважением: