Пьяный стройбат громил Байконур

[ant2]

Doc Написал(а):
-------------------------------------------------------
> итого к чему идем товарищи... к одобрямс и
> поддержамс...
Из крайности в крайность у нас любят!

[Doc]

Давайте про свободу интернета. Наивный вопрос, а по каким критериям определяют средства действительно массовой информации или все-таки не массовой?
И действительно ли интернет на постсоветском пространстве (читай в пределах бывшего СССР) доступен большинству населения, невзирая на возраст, местожительство, социальное положение и уровень дохода и может подпадать под категорию средств массовой информации?
Лично у меня на этот счет бооольшие сомнения... если бы это было действительно, то даже на нашем форуме было бы явно не сотня участников, а на порядок больше (это очень скромно) даже изходя из простой арифметики.
Вообще в последнее время как-то скромно все забыли очередной нацпроект по части компьтеризации всей страны - или уже достигли уровня америкосов? Опять же сомнения, сомнения... вот по уровню цен на бензин - это беспорно и без сомнений, даже перегнали...
И опять эта попытка причесать всех под одну гребенку и опять это профанации для очередного освоения нефтедолларов...

[ant2]

Doc, на мой взгляд инет средство коммуникации. Он далеко не так широко доступен, как радио и телевидение. Соответственно массовым не является, и в обозримом будущем не предвидится. "Живёт" в нём небольшой процент населения, большинство пользователей используют его ограниченно для профессиональных целей. А значительной части населения он вообще не нужен, как и ПК! Можно ли через него передать шифровки террористам? Да! Но их же можно передать по телефону, телеграфу, почте, на перекладных... Уверен радикальных изменений не будет, но тенденция нехорошая, это факт!

[Poland]

По поводу доступности Интернета. Слухи или устоявшееся мнение, что в США этот процент невероятно высок- для себя развеял. Моя вторая жена(уже бывшая) - американка. Из Бостона. Материально линию может себе позволить любой, но мотивации нет у какого нибудь фермера, или скажем  работника по найму. Он доступен, но большинство американцев не считает его нужным подключать. ПК развит, но с привязкой к бизнесу. Как средство общения нужен крайне небольшому проценту населения. Поэтому, если представить что у нас было бы как у них, то количество участников на нашем форуме (по моему мнению) увеличилось бы вдвое, но никак не на порядок.

[ant2]

Нам говорят, что в Европе и США действуют суровые законы, устанавливающие наказание за запрещённую деятельность в интернете. А у нас де всё можно. Конечно нет! Если молодые отморозки решили устроить взрыв на рынке, и нашли инструкции по изготовлению в инете, это не означает, что виноват инет! Виноваты кто взрывал, они всёравно бы нашли, или купили готовое. К тому же на сайте может быть искажённая информация... А то уже марганцовку не купишь, скоро спички запретят.

[Poland]

Нашумевшая в своё время интернет-пособие "Бомба из хозмага" - сразу же грамотно была редактирована соответствующей службой.

[ant2]

Мне кажется лет 10 назад была сделана соответствующая заявка "снизу", когда ничего не контролировалось. И только теперь дошла до верхов. Сколько всяких законов принято, провайдеры вроде как все наши запросы больше года хранят под страхом лишения лицензии...

[терминатор]

Парни , а что тут удивлятся , что "стройбат" устроил погромы , я больше удивлен , что это не произошло в начале 80-х.
Я побывал в гостях у автобата и стройбата на 95 пл .Как там жить , командир части мордобоем на плацу занимается и еще в мегафон коментирует , за что он лупит "хохленка".
А у этого мудака-командира в казарме вместо деревяного земляной пол , ни одной простыни , в столовой тараканы сдохли.
Горцы как хиппи ходят , пацанят из деревни бьют все кому не лень, они бедолаги утром бетон мешают , а вечером на "тумбочке" стоят.Для них с "желтухой" попасть в госпиталь раем было." Духи и черпаки "  мочу гепатитную пили , я конечно это не одобряю , но кто его знает насколько им хреново было.
У многих стройармейцев  была одна мечта , дослужить службу в строевых войсках.
 У нас в  в\ч 46180 явно не рай был , но там полный кузмец.
 У нас Рота охраны была , там не дедовщина  была , а просто "беспредел" не нормальные деды а "козлы" . Пришел старлей мариман , через месяц все дедушки ходили с ремнями и воротничками затянутами на последний крючок. Но и он им телек цветной в казарме поставил , и бабаев-поваров в столовке гонял и отпуска пробивал своим бойцам.
Вывод: были все офицеры как этот Морской Офицер , не было ни погромов ни прочего бардака ..................

[Султан]

Терминатор, я уже писал о том, что всё зависит от О-Ф-И-Ц-Е-Р-А. У нас был командиром м-р Сергеев Николай Васильевич, земной ему поклон! Он "дедовщину" вывел на корню. Мы не знали ни издевательств, ни голода, ни прочих "прелестей". А в столовой у нас была фарфоровая посуда, кастрюли полированные, плетёные хлебницы, на столах-скатерти. Вот так. До сих пор в душе большая, глубокая благодарность и нашеиу Серёге, и младшим офицерам и прапорам.

[терминатор]

Султан , вот бы был на службе , никогда бы не поверил , что на Байконуре такое возможно , видать бывают исключения,... жалко , что это единицы.

[Vays]

терминатор Написал(а):
-------------------------------------------------------
Султан , вот бы был на службе , никогда бы не поверил , что на Байконуре такое возможно , видать бывают исключения,... жалко , что это единицы.

Vays Написал(а):
-------------------------------------------------------
B)

[ant2]

терминатор Написал(а):
-------------------------------------------------------
> вот бы был на службе , никогда бы не
> поверил , что на Байконуре такое возможно
Было! Примеры я приводил. У нас, девяточников, было выражение "дальняя площадка". Оно ассоциировалось примерно с тем , что ты описал. И на девятке ДАЛЕКО не всё идеально было, но хоть как-то контролировалось. Плохого командира ссылали на "дальние". Пытались под боком у города не держать столько доведённых до крайности людей.  Когда я оказался в ВСО на 42-й, меня окружила толпа бабаёв, и, узнав что я с девятки, задавала такие вопросы, как будто я из кремлёвского полка приехал... Видать ходили легенды о цветущем городе с памятниками и фонтанами, куда попасть меньше шансов, чем на дембель.
терминатор Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Парни , а что тут удивлятся , что "стройбат" устроил погромы , я больше удивлен , что это не произошло в начале 80-х.
Неофициальные лидеры, "деды" например, жили относительно неплохо. Какой резон им под дембель был влезать в авантюры, могущие закончиться дисбатом? А молодые не имели связей, авторитета, да и просто не знали куда бежать. Когда развал дошёл до критической точки, всё и началось. То есть ВСЕМ было всёравно, что будет дальше, лишь бы вырваться из того, где они оказались.

[MIH-MUR]

Да что вы все на Офицеров сваливаете .Он же один на банду Стройбата и не важно рота, взвод.
Без хорошей "команды" в подразделении ни чего даже лучший из Офицеров не сделал бы.
А на кого ставку делать вот в чем вопрос умный на сержантов, дурак на дедов, глупый на землячество

[ant2]

MIH-MUR Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Да что вы все на Офицеров сваливаете
На кого же солдатам ещё пинять? У них формальная власть, образование, опыт, возраст наконец. Какой любимый аргумент офицеров? "С гражданки к нам приходят преступники, наркоманы, распиздяи, маменькины сынки, больные физически и особенно морально. Как говорится, армия героев требует, а пизд@ уродов рожает..." Но почему-то в одних частях порядок, в других бардак, третьих нечто худшее? Ещё аргумент: "некомплект офицеров и прапорщиков. Вместо последовательной работы затыкаем дыры". Это правда. У нас комвзвода была лейтенантская должность, за редким исключением её обычно занимали сержанты. Но даже в таких условиях были некоторые(!) офицеры (и наш первый командир ст. прапорщик), во время дежурства которых "казарменная жизнь" полностью замирала. Значит могут?! Но.Чтобы что-то требовать, надо что-то давать! Полуголодные, полуодетые, вшивые, озлобленные солдаты будут жрать друг друга, на этом фоне удобно прокручивать свои делишки. Кому война, кому мать родна...

[Doc]

Парни - добрый день!
Как-то размышлял про службу, правда давненько уже дело было, а размышления набил на компе, может и не совсем в тему, но все таки. Не претендую на истину и не погрешимость в суждениях:

Размышления о службе: все ли было хорошо или начало бардака?
(простая констатация фактов на примере узла связи и опять же с частной точки зрения  и того малого (два года) временного отрезка).

Предистория. До конца лета 77 на узле связи офицерский состав был представлен в единственном числе в чине капитана, он же и начальник узла связи. Штатная структура и личный состав узла делился на две аппаратных (которые состояли из так называемых постов, боевых или просто) – аппаратная ЛАЗа и кросса  (ЛАЗ, коммутатор, кросс и линейно-кабельное хозяйство) и аппаратная АТС (АТС, эл. щитовая, дизельная и аккумуляторная). Аппаратными командовали начальники аппаратных - прапорские должности, но замещали сержанты срочники. Еще в каждой аппаратной были командиры отделений – тоже сержанты срочники. Старшиной узла, как правило, назначался один из сержантов-начальников аппаратных.
Итого имелось по штатному замещению: 1 офицер (капитан), 4 сержанта и остальная братия рядового состава (порядка 25 рыл). Сержанты подбирались из разных призывов с разницей в один год, это было довольно разумно, т.к. когда приходил молодой сержант из учебки его еще полгода поддерживал сержант дедок, что было совсем не лишним, ну и далее процесс повторялся.
У начальника узла при этом вообще горя не было с личным составом (сколько я помню – капитан постоянно у себя в кабинете какие-то отчетные бумаги ваял, разводы да смотры пару раз в неделю устраивал для профилактики и воспитания, иногда занятия по технике или по политподготовке) – с личным составом круглосуточно занимались сержанты и никакие другие офицеры-прапорщики, как я предполагаю, ему вообще не нужны были. Но, несмотря на это начальник узла периодически искал в новом пополнении учебки выпускников институтов, они призывались на полтора года, всеми правдами и неправдами договаривался с комбатами и после принятия присяги переводил в штат узла, зачислял этого студента на какой-нибудь пост, а фактически он пахал на него, занимаясь этим самым делопроизводством. И даже когда на узле появился лейтенант-инженер (см. повествование далее) он эту практику не оставил. Когда дембельнулся такой вот помогайка осенью, он взял следующего. Этот следующий - Женька К. просидел у него на бумагах полтора года безвылазно и уволился вместе с нами.
В части взаимоотношений л/с, да, естественно градация была – молодые, черпаки (прослужившие полгода), фазаны (год) и деды или старики (полтора), но дедовщиной ее назвать как-то язык не поворачивается. Да, на молодых висели все хозобязанности, это и в расположении (т.е. в казарме) порядок наводить и на узле, гоняли по физо и прочим предметам военной подготовки и не более того, рукоприкладства, а тем более мордобоя и в помине не было. На особом контроле был внешний вид, это стрижка, бритье, подшивка, глажка и стирка хб и чистка обуви. Далее, никто никогда ничего чужого не стирал и не убирал - ни белья, ни постель – разве только что стрелки набить при утренней уборке. Хотя один случай был, один старичок (был такой борзенький линейщик ванька-деревенский, его все заедало, что он на дежурства не ходит-не положено по должности, ну и т.д., а дежурство (ночное) это дело особенное и при необходимости младшие призывы старики подменяли (но только по своим постам-это был негласный закон), но на бумаге и на вечерних поверках отмечалось все как положено) попытался молодого припахать на стирку портянок или еще чего, точно не помню, тот сказал об этом старику со своего поста – в итоге сами деды провели беседу с коллегой… че те можно че нельзя.
Кстати, небольшое отступление. Так уж сложилось в учебке, что постоянный состав не привлекался ни в какие наряды и караулы по части и по батареям где они располагались. И устав гарнизонной и караульной службы и часть внутреннего (если память не изменяет) знали только по бумагам, а чистку картошки и мытье посуды только для своих нужд. Тем самым жизнь молодого в этих подразделениях существенно отличалась от жизни курсантов-однопризывников в этом плане.  
Ну дак дальше про обязанности - еще в ПХД двоих отряжали в прачечную на весь узел стирать и гладить белье (постельное и нательное) – делалось это в стиральных и на гладильных  машинах, было совершенно не в тягость, заодно и хб свое на халяву, особенно зимой, простирнуть в машине, и как правило отправляли черпаков - отслуживших полгода, уже слегка обуревших и знающих что и как и где что урвать.
После всего вышеизложенного хочется отметить, что и деды, а тем более фазаны прикрывали молодежь при необходимости, где-то по строевой, всякой физ-, хим-, тех-, политподготовке и это было нормально и не считалось поражением в правах, тем более когда дело шло о чести всего узла на итоговых полугодовых проверках (кто уж совсем был плох ставили, в нарушение всех правил, на смену, а дежурство это святое и с него не снимали для таких мероприятий).
Развитие событий. С конца лета 77 начались нововведения – прислали по распределению лейтенанта-инженера, нормальный парень, таких сейчас на молодежном жаргоне ботаниками зовут. Нас он особо не трогал – проводил занятия какие положено, все остальное время пропадал за бумагами – какие такие бюрократические армейские бумаги-отчеты готовили вместе с капитаном мы не знали и мне до сих пор не понятно.
Вообще-то его приход на нас никак не отразился, плавное и упорядоченное течение службы не изменил, ну добавился еще один офицер – нас не трогал без дела и мы с ним уважительно.
Итого что имели после этого: 2 офицера (капитан и лейтенант), 4 сержанта и остальная братия рядового состава (порядка 25 рыл). Но это все еще нормальная ситуация была, не грозившая устоявшимся взаимоотношениям и порядку.
Кончина. А вот сам бардак или перестройка начался в начале лета, а может быть в конце весны 78, когда кому-то взбрело в голову заполнить штат как положено –  прапорские должности – прапорщиками, я так предполагаю что это было началом массового заселения полигона этим видом служивых, до этого их и в части то было, раз два и обчелся. Прислали и на узел из школы прапорщиков двух хмырей – назвать иначе язык не поворачивается, отслуживших срочную и пожелавшие по дембелю связать свою дальнейшую судьбу с армией и стали они начальниками аппаратных. Один уже был женатый и жопистый до ужаса, сразу все зиповки прошерстил, но что же там было дельного, если еще до него их на сто раз прочистили… однако кучу приборов куда-то прибрал, второй был холостой и уже жуткий пропойца, месяца через три его уже прорабатывали на каком-то коллективном сходняке прапорщиков полигона и чуть из армии не турнули… чтобы значит не порочил честь и совесть… И было тем прапарам глубоко нас…ть на все…, еще хуже срочников – день прошел и хорошо, а если еще что-нибудь успел сп…ть, то еще лучше… Так было, по крайней мере до нашего дембеля.
И что же в итоге после этого случилось-получилось: остались только два сержанта (да еще как-то сложилось, что одного призыва, дедки между прочим и им ведь отдохнуть хочется на старости) и все те же 25 рыл рядового состава, из них пять-шесть молодых, столько же черпаков, а с ними-то нужно заниматься – ну и кто же будет это делать? Прапорщики что ли?
Да это еще и при том, что практически две трети лс заступало на дежурство, а это значит, что в дневное время одна смена была на дежурстве с утра и до обеда, а после обеда две смены (после ночи и до ночной) дрыхли и храпела во все сопелки до ужина, а одна опять была на дежурстве. А очередных сержантов прислали только за месяц до дембеля, когда стариков за штат вывели, и пришлось им до самого дембеля дела передавать и учить еще этих уму-разуму.  
Вот тогда и наступать стала та самая разруха, заканчивалась преемственность, разрывалась логическая, годами отлаженная цепочка… стержня не оставалось… но это уже другая история, мне, к сожалению не ведомая…

Вот такие мысли как-то пришли в голову...