Пьяный стройбат громил Байконур

[425]

Офицеров было мало.

[Amon]

Кто то спрашивает зачем России Кавказ... честно говоря удивительно, что возникают подобные вопросы: территория + ресурсы, к тому же это стратегический регион. Нас не будет – будут американцы с системами ПРО)
По поводу “почему МЫ не можем объединиться как объединяются кавказцы в армиях и навалять им ”: Я считаю, что если бы мыслили как те же чеченцы – мы бы и были Чечней, находились бы сейчас под поляками или турками или до сих пор под монголами))) Наш народ обладает исключительной чертой, благодаря которой мы до сих пор являемся одной из сильнейших держав/национальностей во всем мире – умение ассимилировать др. народы! Ассимиляция – это слияние языка, культуры и национального самосознания одного народа с языком, культурой и национальным самосознанием другого народа (в этнографии).! Поэтому казахи, киргизы, украинцы и многие другие до сих по считают русский язык, русскую культуру за свою родную! Я говорю о поколениях, которые родились уже после развала СССР! Одна Чечня по всей видимости имеет волшебную таблетку против нашей ассимиляции))

Сам я русский из Алматы, предки родом из Санкт-Петербурга, во время поднятия целины прадед оказался в Алмате. По работе часто бываю и в Петербурге и в Москве, к тому же вся родня петербуржцы. Расскажу свое видение и видение моей семьи на данный вопрос! Национальная политика у нас такова, что последнее время находясь в где бы то ни было, я даже не обращаю внимания кто какой национальности, но данный топик заинтересовал (этническая статистика Казахстана на 2004 год: казахи  - 58,9%, русские - 25,9%, 15,2% - в основном украинцев, чеченцев, турок, уйгуров, узбеков, азербайджанцев, армян и корейцев).

Начну с прадеда. Дед был майором и в 43 году под Сталинградом получил контузию. Позже много чего рассказывал, в том числе и свое видение национального вопроса в то время на фронте. По его словам самыми порядочными и отважными были сибиряки, белорусы, петербуржцы, грузины и армяне. Самыми трусливыми и подлыми “считались” украинцы и москвичи, чехов на войне он не видел) Это его мнение – не мое!!! Рассказывал к примеру, как в сорок втором году им разбомбили полевую кухню и они несколько дней голодали, как вдруг рядом оказалась украинская рота. На предложение о помощи был послан! Застрелил украинца на месте… "время было такое ", так он сказал.

Потом моя бабушка рассказывала, как с послевоенным развитием целины она с прадедом оказалась в Алмате. В то время Алмата представляла из себя на 80 процентов русский (половина - казачество) и на 20 процентов казахский город. В городе начали компактно оседать чеченцы. И началось… там парня выцепят кучой, тут… Не долго это продолжалось. В один прекрасный день чеченцы резанули бывшего морпеха, преподававшему чечетку блатным, в то время воры поголовно изучали чечетку, модно было! Ну и началось… почти каждую неделю начали находить зарезанных чехов. Через год наступил мир, и уважение.

Ну и мое личное видение.
Моя семья тесно дружит с соседской чеченской семьей. В детстве я сильно дружил с их потомками - двумя чеченскими ребятами. Часто и ели за одним столом. Бывало и получали за меня от "районовских старшиков")) Лет в 16 лет уехали в Грозный. Вернулись в прошлом году ребятами уже за двадцать лет, стали носить одежду с надписями “вайнахи” и упорно делать вид, что не знают меня! Вообще кавказцы конкретно в Казахстане мягко говоря недолюбливают чеченцев. По их словам "из-за чеченцев ко всем без исключения кавказцам везде предвзятое и негативное отношение".

Опять же все слышали и видели по новостям драки межу казахами и чеченцами по всей территории СНГ. Конфликты начали происходить после того как группа чеченцев резанула какого то казаха в деревне. После толпа пьяных казахов зверски убила всю семью того чеченца, что затеял конфликт! События произошли в Маловодном под Алматой.

А вообще в Казахстане сложилась такая ситуация, что страна разделилась на два лагеря/класса: городской и сельский, русский и не русский) В городах живут все, в том числе и казахи, считающие по большой части своим родным языком русский язык! Это очень богатое по меркам стран СНГ и образованное население. В селах живет националистически настроенное, нищее, необразованное население по большей части приезжих казахов с Монголии и других стран (это у нас такая национальная программа такая была) Городского населения в армии не бывает по понятным причинам, кавказцев вообще не берут из-за страшнейшего национализма со стороны сельского населения, что служит в армии.

Москва и Питер. Ситуация действительно комичная, я о национализме… скинхеды за которыми я имел счастье наблюдать - это необразованное, нищее население с окраин. Однажды мне даже заявили что я не русский, потому как с Казахстана))) хотя я больше русский чем большинство населения России! В моем роду на протяжении двух веков не было ни единого кровосмешения, к тому же вся родня живет в Петербурге и "корни"  у меня соответственные …и все же я казах для них)))))) Большинство кавказцев в Москве и Питере - точно такое же необразованное население с такими же националистическими настроениями что и у скинов, приехавшие в эти города естественно не от хорошей жизни… В общем печальная картина!

А сам я дружу с двумя русскими ребятами, остальные "интернационал")) азир, армянин и два казаха. Само собой все они считают своей культурой русскую культуру, а языком русский. Я не знаю хорошо это или плохо, но помимо семьи это самые близкие для меня люди.

Поэтому мой вывод такой: Многие великие умы современности такие как Бзежинский (советник Буша старшего и ныне советник Барака Абамы), Торнтон Уайлдер, Колеман и другие утверждают, что для успешного захвата и ассимилияции других народов необходимы три составляющие: военная мощь, сильная экономика и культурное превосходство! Если с культурой в теории все отлично, с военной мощью куда не шло, то с экономической и образовательной (она сказывается на нашей культуре) составляющей в России сейчас полный п***ц! Всем понятно, что имея такие умы и такие нац. ресурсы – народ должен жить совершенно иначе и иметь совершенно другой уровень жизни отличный от нынешнего. Поэтому некоторые народы РФ и не хотят порой быть с Россией, хотя альтернативы нет и не будет! Отсюда все и беды - население впустую растрачивает всю свою драгоценную энергию и ресурсы, обсуждая национальные вопросы, виня мелких кавказских бандитов во всех бедах России, вместо того чтобы направить свою энергию на борьбу с реальными проблемами и реальными людьми, которые обворовывают и попросту уничтожают страну! Как только уровень жизни населения изменится в лучшую сторону – эти вопросы отпадут сами по себе.

Кстати существует теория о том, что имея одну из лучших разведок мира, правоохранительным органам было заранее известно о всех готовящихся террористических актах в России и событиях аналогичных Кандапоге. Делается это специально, чтобы людей больше занимала национальная ненависть и и страхи, а не экономика и уровень жизни населения одной из богатейших в плане национальных ресурсов и умов стран в мире!

[425]

замполит ассимилятор. По сути провокатор.

[Султан]

Для начала "коренному русскому" надо бы научиться грамотно писать по-русски. А потом уж рассуждать о культурном превосходстве. Согласен с 425-м.

[gladifan]

Мой дед был родом со Смоленской области, всю войну прошел, воевал под Сталинградом и брал Берлин. Награжден боевыми медалями и орденом Красной звезды. Русский. Про москвичей никогда ничего плохого не говорил, а вот хохлов очень не любил, подлые и жадные, говорил. У меня же исходя из своей личной службы на Байке другое мнение - самые лучшие сержанты, которых я знал, были украинцы - Сеня Курганский (то ли с Горловки, то ли с Днепра, уже не помню) и Макарчук Сергей (с Луцка). Я многому у них учился, думаю и в случае войны они бы не подвели. Хотя и самый отмороженный ублюдок, которого я там видел, был хохол. Помню, в учебке даже план его убийства разрабатывали, вот до чего доводил побоями. Знаете, это как рассказы про то, как наши люди ведут себя за границей - пьют, орут, свинячат кругом. Это уже как клише - мы все такие. А вот мне везло, ну ни разу таких там не встречал, хотя бюджетно всегда отдыхаю. То же касается и москвичей. Хотя здесь мне тяжело быть объективным, я сам москвич.  Выделить бы эту тему - москвичи в армии - отдельно, и обсудить там. Давно хотелось, да руки все не доходят, боюсь, очень длинно выйдет. Что касается Кавказа, и его присутствия в коренных русских регионах, у меня мнение однозначное - они обязаны там жить, уважая  местные уставы и обычаи, тогда и скинов не будет. Хотя нам тоже есть чему у них поучиться.

[425]

Мой дед прошёл всю войну. Под Сталинградом в замен выбывших к нему в батарею дали полтора десятка казахов. Учили это пополнение на сапёров, по русски только один говорил и ещё двое с трудом понимали. И провоевали  в артиллерийской разведке эти ребята меньше недели, всех поубивало. Спрашивал у деда, какая нация лучше всех воевала. УГОЛОВНИКИ- был его ответ.

[Султан]

Нууу..., мы так далеко зайдём. Давай, закрываем разговор.

gladifan, а почему бы тогда не понаоткрывать тем по всем городам и республикам? Вы чё, мужики, в своём уме?

[газовик]

Султан Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Нууу..., мы так далеко зайдём. Давай, закрываем
> разговор.
>
> gladifan, а почему бы тогда не понаоткрывать тем
> по всем городам и республикам? Вы чё, мужики, в
> своём уме?


За что я уважаю Султана, так это за мудрость, толерантность и взвешенность в суждениях. Респект ветеранам.B)

[Дмитрий 84-86]

Я тут написал целую статью, а потом удалил поскольку не увидел в этой дискуссии смысла.
Хочу только сказать, что фашизм пробирается в головы людей незаметно.
Может им кажется, что они на переднем крае в борьбе с ним, а на самом деле уже сами его проповедуют, но под другим соусом.
Вспомнился анекдот: " Ненавижу в жизни две вещи: первое - это расизм и второе - негров"

[rena]

По поводу украинцев.
В 89-91 г.г. у меня сложилось впечатление, что существует две нации украинцев- западныые и восточные. Вторые не стеснялись, что разговаривают по русски, лояльны к России и считали себя частью России.  Первые - "до мозга костей жовто-блокитные", кумир - Бендера, а взоры на румынов и на т.п.
Мои родители ( 1940 г.г. рождения) в 70-х годах были по тур. путевке на Зап. Украине. Уже тогда они ощутилили отношение местных продавцов к русскоговорящим покупателям. Но это не помешало им полюбить украинскую культуру. Мой отец до сих пор поет песни на украинском языке, и нам с братом они привили любовь и уважение к украинской культуре. Я сам знаю и могу по настроению спеть несколько песен на украинском языке. Потом я пошел в армиию. Я  говорю за свою часть, за свою группу. У нас было много украицев ( кстати и офицеров украинцев не меньше)  и разделение между ними (солдатами)  я наблюдал в течении 1,5 лет службы ( ноябрь-89 последний массовый призыв с Украины). Я был удивлен , насколько зап. украинцы ведут себя выше по отношению к Вост.Украине.
 Но это не помешало мне сохранить своих чувств к украинской культуре.

Каримов Ринат, г. Стерлитамак, респ. Башкортостан
в/ч 25921- июнь-июль 1989 г.
в/ч 57238 июль-декабрь 1989 г. пл. 32
в/ч 57238 январь 1990 г. пл. 61
в/ч 25921  по 22 июня 198-91 г.

[Дмитрий 84-86]

rena Написал(а):
-------------------------------------------------------
> По поводу украинцев.
> В 89-91 г.г. у меня сложилось впечатление, что
> существует две нации украинцев- западныые и
> восточные.
Украина действительно разная.
Но дело не в национальности. Просто одни больше были под советами, другие меньше. Поэтому в политических вопросах на западной Украине больше сходство с Прибалтикой и где-то с западной Белорусью.  На востоке история была немного другая. Кстати, историю также учат по -разному.

Вот делили бы Вы башкир по признаку как они относятся к татарам? Надеюсь нет. Народ один, а взгляды разные.

[газовик]

Ринат, я живу в Днепре, по работе часто общаюсь с львовянами, ивано-франковцами и не замечаю какого то особого отношения к себе. Я украиноязычный, жена русскоязычная. Ездила во Львов. Всё нормально. Приветливые, доброжелательные люди. У меня в подчинении были ребята из западной части Украины. Никогда не было никаких противоречий. Просто некоторые жители востока и юга Украины, живя в своём государстве, не чувствуют свою принадлежность к нему. Украинцы западной части более патриотичны. А как бы ты относился к своим соотечественникам, которые бы в открытую поносили своё государство, русский язык, свою культуру, историю? За что я уважаю россиян, так это за чувство  здорового патриотизма, что для меня тождественно национализму (просьба не путать с шовинизмом, чувством какого -либо национального превосходства). А вообще эту тему регулярно пытаются здесь подымать. К счастью форумчане - люди мудрые и не дают ей особо развиваться.

[газовик]

Дмитрий 84-86 Написал(а):
-------------------------------------------------------

> Вот делили бы Вы башкир по признаку как они
> относятся к татарам? Надеюсь нет. Народ один, а
> взгляды разные.


Дима, +100%. Схiд i захiд разом.

[Vays]

Слабаки вы ребята в своих рассуждениях
Я тут Вам,чуть покруче историю расскажу,героем которой является...........пользователь под ником "Vays".
Я по национальности русский.Родители мои,коренные Ленинградцы.Судьба закинула мою семью в своё время в УССР.И вот,я проживая на западной Украине(Львовская область) встречаю сразу после армии,свою будущую жену.Её дед,бывший воин УПА (украинская повстанческая армия-т.е  "Бендеровец" ),а у нас ЧУВСТВА! Скажу Вам кратко,что с родителями моей будущей супруги не было никаких проблем,но с дедом..............были откровенные разговоры. Победила-любовь. ДОООЛГО мы притирались друг к другу,но стали думаю хорошими друзьями.Как он воевал,не знаю.Не особо он рассказывает детали.Говорит только,что даже не мог представить себе в страшном сне,о том,что когда-то в родственниках будет иметь "москаля".В своём мнении,о его личном отношении к воинам Советской Армии,я остался категоричен ! Оба моих деда,воевали тоже во время 2-ой мировой.Один командовал ротой в пехоте,а второй был рядовым танкистом.Позже, после ранения,его пересадили на "полуторку".На ней он и въехал в Германию.
Сейчас настали сложные времена для деда моей жены из-за возраста,и мне пришлось его забрать к себе домой.Отношусь к нему, только с уважением.Он мой родственник 16 лет.
На роботе такая же ситуация.В надёжных напарниках сын того же воина УПА.
Жизнь сложная штука,и не мне Вам об этом рассказывать.Я стараюсь жить за принципом построения новых отношений.Да,тяжело мне сейчас объяснять историю своему сыну его прадедов(ему 13 лет), но пусть он это лучше узнает от меня,чем с враждебно настроенными преувеличениями от других. Прожив 38 лет,я не делаю разницы между национальностями.Это те же люди,которые имеют свою историю,традиции,обычаи,семьи,и их надо уважать!Суть только в одном: засранец он в своих индивидуальных качествах,или ЧЕЛОВЕК,а засранца можно встретить даже в "развитой" западной Европе с самой развитой культурой.

[pitaks]

VayS молодец все мы одним миром живем (хотя я до сих пор не навижу чечню.Но друг у меня есть чичен.я ему прямо так и говорил а он мне У вас русских тоже много уродов.И я ему верю.)