Страна, которой уже не будет.

[Май 5]

vais Написал(а):
-------------------------------------------------------
>
>
> А если так считает не она, а те кто ее выбрал в
> руководители ? Почему вы всё однобоко-то как-то
> подаете ?


Значит, те кто её выбрал тоже в недавнем прошлом работники кухни...

[vais]

SHICK Написал(а):
-------------------------------------------------------
> > Эти сто с лишкой картин русских художников стоят
> не один десяток лимонов амерских денег
> на сегодняшний день, и взяты они были не из
> немецких украденных.
> А с города Ленинграда в который немцы то и не
> зашли. Как попали и когда?

Так я и говорю - кому война, кому мать родна. Под шумок можно было много чего сделать.


> А ты поинтересуйся, кто кем и в какое время был
> тов Крюков.
> Заодно пробей сколько полагалось  солдату в кг
> вывезти из Берлина, а так же офицерам и генералам
> (по закону)
> Вся инфа открыта.

Так я разве упираюсь ? А после того, что фашисты у нас сделали, на эти законы, естественно , смотрели сквозь пальцы. Ну для виду могли кого-то и прищучить и наказать, мол, закон соблюдаем.

 > Я тут не буду комментировать, кого раньше и за что
> расстреливали. Не имеет смысла.
> Миллион людей туда , миллион сюда этож
> просто перегиб.

Да не "просто" перегиб, а плохой перегиб, я никогда и не упрощал, а разговор у нас о конкретных деяниях в особо крупных размерах.

[fora]

Май 5 Написал(а):
-------------------------------------------------------

> Значит, те кто её выбрал тоже в недавнем прошлом
> работники кухни...


(с металлом в голосе)Но-но,я как бы тоже являюсь руководящим работником!:X

[Май 5]

fora Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Май 5 Написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Значит, те кто её выбрал тоже в недавнем
> прошлом
> > работники кухни...
>
>
> (с металлом в голосе)Но-но,я как бы тоже являюсь
> руководящим работником!:X


Так вот почему тебе близка неизвестная кухарка!!
Фор, я исправлюсь. ПОЛИТкухни. Надеюсь ты там ещё не работаешь?..

[fora]

Мы во взглядах приготовления рецептов расходимся;)

[vais]

Май 5 Написал(а):
-------------------------------------------------------
>  Расслоение общества в СССР было ого-го
> какое. Неужто забыл?
> Скажи пож, ты представляешь себе отпрысков
> тогдашних секретарей парткомов, райкомов,
> горкомов,заведующих, директоров чего-то и прочей
> сов.номенклатуры, служащих в армии,
> а не учащихся в институте? И потом получающих
> шикарное распределение. Я - тяжело. Может и были,
> но ЕДИНИЦЫ.

Как-то году эдак в 68-69м, летом жил я с отцом (у него был отпуск) на нашей заводской базе. Наш завод это "Торгмаш" о котором я упоминал. База - это небольшая поляна на противоположном берегу Белоярской АЭС, где стояли обыкновенные палатки, коптильня и несколько "казанок" с "вихрями". На выходные заваливалась заводская номенклатура, а на неделе жили вчетвером, мы с отцом и еще дядька Яшка Жуков и с ним мой ровесник. А как-то на несколько дней приехал директор завода. Не знаю где был его сын или дочь, но вот жил он с нами, в обычной палатке.

[vais]

Май 5 Написал(а):
-------------------------------------------------------
 >
> Значит, те кто её выбрал тоже в недавнем прошлом
> работники кухни...

Мой отец начинал обычным обмотчиком, потом электриком, потом мастером и к пенсии был зам.нач.эл.ремонтного цеха. Образование 7 классов. Потом заочный техникум, я еще будучи классе в 5-6м чертил ему почти все чертежи в том числе и дипломные.Ему было не шибко когда, он в это время был депутатом райсовета.  Мне это интересно было. Да мне вообще всё интересно. Вот обычный работник кухни, но без его не проходил не один эксцесс, ни одна авария на заводе. Звонили и днем и ночью. Мать все время ворчала, что без него ничего сделать не могут. А он любил свое дело и переживал за завод и бежал без разговоров. А когда вышел на пенсию, пошел туда откуда начал - в обмотчики. Я кстати тоже начинал с этого. Естественно я не буду бить себя в грудь и кричать - вот какие были коммунисты. Но и не скажу, что это были единицы. По-разному было. Не надо огульности и однобокости. (в который раз уже, да видать бэсполэзно)

[fora]

ВАЙС,практицки тоже самое могу сказать о своём дядьке,который после хрущевского сокращения армии,пошел на Витебский мехзавод(тама запчасти для сельхозтехники и кое-какой другой клепали)так вот его через какое то время парторгом цеха поставили-офицер,фронтовик,коммунист.Так д.Миша за всё время,что проработал,никогда не отсиживался в своём кабинете(он освобожденный был) людям помогал с квартирой,садами,путевками.....,заменял порой цехового инженера,к станку вставал,если новая и сложная деталь,да много чего он сделал и делал,и так до самой смерти.Он не был догматически упёртым до фанатизма большевиком,а просто знал и верил в то,что людям всегда и везде нужно помогать.

[Volonter]

vais Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Volonter Написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>  > Печаль не в том, что кухарка руководит, а в
> том,
> > что она искренне считает, что способна
> руководить
> > и руководит лучше всех...
>
> А если так считает не она, а те кто ее выбрал в
> руководители ? Почему вы всё однобоко-то как-то
> подаете ?

Почему однобоко? А если подумать?
Кухарка которая в состоянии оценить свои способности руководителя, если не справится - сама уйдет. А если те кто выбрал ошиблись - то они ее обратно на кухню вернут и нового выберут, если только правила игры допускают. А если кухарку на справившуюся с управлением выбрала такая же кухарка - то значит она не справилась с управлением. Управление людьми в сущности это и есть выбор тех, кто может, знает как,  что и зачем.
Еще раз вспомню из Лао Цзы: "Трудность управления (царством) не в том, чтобы самому быть умным, а в том, чтобы находить умных и опираться на них"
Но для того, чтобы находить умных надо быть мудрым - уметь отличать ум от глупости и невежества.

[ВЛКСМ]

Май 5 Написал(а):


> Скажи пож, ты представляешь себе отпрысков
> тогдашних секретарей парткомов, райкомов,
> горкомов,заведующих, директоров чего-то и прочей
> сов.номенклатуры, служащих в армии,
> а не учащихся в институте? И потом получающих
> шикарное распределение. Я - тяжело. Может и были,
> но ЕДИНИЦЫ.

А вот тут Вы, батенька, погорячились...

1. Может из Первопрестольной и не было много таких, действительно - единицы. А вот из других территорий - достаточно (я пишу только про то, что знаю лично).
И неизвестно еще, кто был круче в местном понимании и применении - первый секретарь райкома КПСС в Перово или в Сумгаите... Я думаю, что явно - второе.
И ветер в разное время в разные стороны дул. Если в мой призыв действительно мало "заметных детей" в СА уходило (а может - Афгана просто боялись ?), то потом
картина изменилась. Я учился после службы на юрфаке КГУ, в 85 и поступил. В 86-м началась военная кафедра, школу тогда заканчивали в 17 лет, а кто и в 16, т.е.
школьникам призыв в армию НЕ ГРОЗИЛ !!! С моего курса, ушли (добровольно !:D, могли бы и не ходить, а с учетом распределения в МВД и прокуратуру - и никогда не ходить) несколько человек, в том числе - сын 2-го секретаря нашего горкома КПСС (служил, кстати, в ГУКОСЕ, в арсенале), внук очччень крутого КГБшника союзного значения, сын нашего замминистра торговли, праправнук грузинского князя Майсурадзе, сын замминистра юстиции Чечено-Ингушетии и несколько других, менее заметных... Простых "неслуживших" у нас на факультете не было...
Все благополучно вернулись и продолжили учебу, половина из них, правда, служила в Казанском милицейском батальоне, но хотя бы так...

А ведь, повторюсь, все достаточно хорошо учились, могли бы и не торопиться...

[ВЛКСМ]

А вот по поводу кухарки, которая может управлять государством - это бред, над которым мы расправились еще при Горбачеве, на заседаниях студенческого диспут-клуба...

Я вот вам по ментовски скажу - если кухарка (эта, конкретная), действительно может управлять государством, то кто ж ее заставлял идти в кухарки и зачем ?

[vais]

ВЛКСМ Написал(а):
-------------------------------------------------------
> , то кто ж ее заставлял идти в кухарки
> и зачем ?

Так кто-ж знает куда ему идти-то ? Ведь не каждому удается родиться в семье каких-нибудь ГейтсовРотшильдовХилтоновКеннеди. Вы меня поражаете, как так можно рассуждать... да еще в диспут-клубе Ну кто заставлял врача Розенбаума лезть не в свое дело. Вот ведь бред-то. Или вот та-же врачиха Друбич... ну просто оборжаться. А музыкантов взять, художников, а писателей, поэтов и прочих голливудских миллионэров от синематографа... Жили себе не тужили, мечтали о чем=то, так нет, надо полезть не в свое дело, чтобы им платили потом многомиллионные гонорары.

[vais]

Volonter Написал(а):
-------------------------------------------------------
 > Еще раз вспомню из Лао Цзы: "Трудность управления
> (царством) не в том, чтобы самому быть умным, а в
> том, чтобы находить умных и опираться на них"
> Но для того, чтобы находить умных надо быть мудрым
> - уметь отличать ум от глупости и невежества.

Ну так при-чем-же здесь "кухарка"-то ?
Вы внимательно прочитайте сиё изречение.

[Май 5]

Такое впечатление вновь складывается, что вайс жил не просто в другом городе Советского Союза, но ещё и на другой планете. Планета Коммуняка(не путать с Планетой Железяка:) ) Где все поголовно служили в СА. Не числились, а именно служили. Я прям как-то себя неловко чувствую, будто что-то пытаюсь отнять у вайса что-то ему очень близкое и дорогое.
Про 7 классов...Ведь никто же не назначил мужика начальником цеха с таким образованием? Не назначали. А послали получать образование в колледж. Абсолютно правильное решение. И только имея дипломные корочки человек имел право подняться на ступеньку повыше. Это нормально!! Так вот, разовью тему, кухарку если послать дальше учиться в калинарный техникум из неё бы наверное получился вполне достойный шеф-повар. Вот как фора, к примеру. Но руководитель отрасли или министр или бери выше член ЦК или сам генсек, опять-таки к примеру, никакой. Ну короче ты меня понял! Здесь та же самая диалектика развития индивидуума в обществе. И вообще, сдаётся мне, что лукавый Ильич подшутил над читателями своих сочинений про кухарку, а они всерьёз всё восприняли. Подсмеивается сейчас ТАМ, как мы на кворуме копья ломаем...

[ВЛКСМ]

vais Написал(а):
-------------------------------------------------------
> ВЛКСМ Написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > , то кто ж ее заставлял идти в кухарки
> > и зачем ?
>
> Так кто-ж знает куда ему идти-то ? Ведь не каждому
> удается родиться в семье каких-нибудь
> ГейтсовРотшильдовХилтоновКеннеди. Вы меня
> поражаете, как так можно рассуждать...

Вайс, давай на моем конкретном примере.
Я родился в очень хорошей семье, отец моего отца был адмиралом (умер в 56-м), отец - офицером элитной службы, но так получилось, что к 71-му году, когда мне было всего 6 лет, я остался вдвоем с матерью, которая работала учительницей в школе. (Ну и бабушка-адмиральша чуть-чуть помогала с пенсии покойного деда.) И холодильник Саратов, и телевизор Волхов, и отсутствие велосипеда - вот мое детство. И школьные брюки, надставленные снизу, и изолентой чиненнный портфель - тоже.
И праздник, когда купили телевизор Ладога ( на ножках). Все было. И у меня был выбор - идти после 8-и классов в обмотчики, или учиться дальше. А когда закончил школу - идти учиться туда, куда я хотел, или куда очень советовал второй муж моей мамы - в Московский пищевой институт (или как он тогда назывался), на масло-жировой факультет, где  - после окончания - была бы стремительная карьера мужика в бабском коллективе, в чем он был абсолютно прав.

Но я не пошел в масло-жировые кухарки, а все случилось так, как случилось, в 85-м дембельнулся, в 90-м стал следователем...

Живу и не жалуюсь, понимая, конечно, что мог бы жить гораздо лучше, но и точно зная и видя это каждый день, что было бы если... как гритЦа... поскользнуться...

Проблема 99 % талантов, самородков и уникумов (это я не о себе ! ) в том, что они не родились в Москве...

А по поводу равных возможностей в СССР - Вайс, не смеши... Писал же я уже, что мой товарищ после КАИ добровольно пошел служить летехой-двухгодичником и попал в 25921, возле штаба которой мы и встретились (на мое счастье) в 84-м..., только для того, чтобы вступить в КПСС, т.к. иначе его, полуеврея, не брали в МВД...

Равные возможности, как я уже писал - в США и Израиле. (с моей, сугубо субъективной Кочки зрения).