Страна, которой уже не будет.

[vais]

Ural Написал(а):
-------------------------------------------------------
> vais ты меня так сказать хочешь переубедить, не
> надо всё так буквально понимать, я не политолог и
> не научный сотрудник что бы писать здесь целую
> статью..хоть слово лжи я написал?нет..

Да я-то тоже не политолог, а , можно сказать, простой работяга. Я не пытаюсь переубедить, я просто предлагаю объективно смотреть на некоторые вещи и , пафосно говоря, не поддаваться на провокации.


.Есть
> страны чисто коммунистические-нет, есть общество
> всеобщего равенства и благоденствия-нет,,

Ну вот я уже говорил, что по-моему глубокому убеждению - коммунизм не может быть в отдельно взятой стране. Это вам не рыночная экономика - раз - и сразу хозяева отыскались, два - и разбогатели. Если-бы на приватизацию отвели не два года , а два дня, то и этого-бы хватило, чтоб построить капитализм. А вот у нас за 70 лет даже социализм не осилили. Тут менталитет нужен. Он уже , несмотря на разные моменты, начал складываться. Пропаганда ? Ну а как-же без этого. Только пропаганда разная бывает. Одно дело когда говорят, что в России по улицам бродят медведи и все ходят строем, а другое, когда показывают НьюЙоркских бездомных и безработных, наркоманов  и проституток, какова грамотность у населения, преступность, и какое отношение к ... афроамериканцам. Я в сто первый раз повторю, мы это в 70е годы видели и понимали, хоть и завидовали их тряпкам, музыке. Но у нас и на мгновение не возникала мысль слинять туда. Нам хотелось таких тряпок и музыки, а все остальные прелести свободы и демократии  пусть останутся у них.

 > есть спрпаведливость в мире абсолютная-нет

абсолютной нет, но есть просто справедливость,  на-то мы и люди. Разбогатеть не сложно. Поймите меня только правильно. Да, тут нужна предпринимательская жилка, то, сё, пято, десято - это да. Ты всё прикинул, просчитал, дело пошло. А вот тут уже на сцену выходит Справедливость. Ты можешь поделиться, а можешь взять себе. Как думают о начальниках всех мастей ?  Вот сука, горбатимся на него , горбатимся... Ну и т.д. Ты говоришь - имею право, я это организовал, потратил деньги. Кстати о деньгах. Откуда берется первоначальный капитал ? Когда о ком-то говорят - Он начинал с нуля. Ага , щас.

А вот еще пример. Без эксплуатации. 90е годы. Делаем квартиру. Парень молодой, наш ровесник. Торгует кондитерскими изделиями. У нас в Свердловске закупает и везет туда, где это не производится. Он что, думает как сделать людям приятное ?  Да нет, он просто продает это по возможно максимальной цене и его совершенно не заботит кто это будет покупать. А те там еще сделают надбавку. Ну, короче, чо тут рассусоливать, это всем ясно. Типа, спрос рождает предложение. Но ведь предлагать можно по-разному. Можно сказать себе - Да хрен с ним, куплю квартиру через пару-тройку лет, зато у людей будут недорогие конфеты. Смешно ? Ну да. Если  есть возможность хапнуть за пару месяцев. Рынок насыщается и начинают появляться химики с недорогим продуктом, от которого, правда, можно кони отбросить. И радости от этого недорогого - ноль. Зато изобилие... глаза разбегаются. Гуляй рванина.

Короче так можно про любые сферы рассуждать. А всё справедливость. Она просто есть, эта категория и от нее никуда не деться. От нее только и бывают бунты и революции. И с ней никак нельзя бороться. Можно бороться с жадностью, тупостью, ленью... ну и т.д. а тут.... ну никак не получится. Значит надо с ней считаться, а иначе.... бунты, революции.


 живут люди
> бескорыстно - нет...с другой стороны, люди

Ну тут, думаю, каждый может привести примеры, что бескорыстно люди живут. Их немного, но они были и есть, и будут, потому-что есть такая штука - Совесть.

[altai]

Понимание текущего момента и  экономического положения империи Саввы выражено в его выступлении: «Богато наделённой русской земле и щедро одарённому русскому народу не пристало быть данниками чужой казны и чужого народа… Россия, благодаря своим естественным богатствам, благодаря исключительной сметливости своего населения, благодаря редкой выносливости своего рабочего, может и должна быть одной из первых по промышленности стран Европы». А социалисты как раз и ставили  все это во главу своей программы.  С. Морозов прекрасно видел и понимал, что приток внешнего капитала и кредиты европейских и других банков под грабительские проценты не  поднимут промышленность страны, по сути она останется, как и была сырьевым придатком промышленно развитых стран. На  фоне выступления этого фабриканта. смешно выглядят потуги новоиспеченных историков, доказывающих, что в  России до 17 года  в экономике все было "в шоколаде."

[425- ттт]

http://www.peoples.ru/undertake/finans/morozov/ Второй абзац хорош.

[Май 5]

altai Написал(а):
-------------------------------------------------------
>На  фоне выступления этого фабриканта.
> смешно выглядят потуги новоиспеченных историков,
> доказывающих, что в  России до 17 года  в
> экономике все было "в шоколаде."


Нет таких ни ново, ни староиспечённых. Однако, если внимательно читать, то речь там идёт не про шоколад,
а про темпы развития Российской Империи. То есть про то, что могло бы быть, если бы.., т.е прогноз. А результат и прогноз совсем разные вещи. Так вот, в конце позапрошлого века темпы развития РИ были самыми высокими в Европе.
Бурно развивалась промышленность в том числе и тяжёлая,, с/хозяйство, рос золотой запас,  росла капитализация производства и банков, перевооружалась армия, увеличивался доход на душу населения, т.е. его благосостояние. Всё это стало возможным потому, что был период относительно спокойных, нескольких десятилетий без войн, бунтов и переворотов.
Но к сожалению в начале прошлого века вновь случился, теперь уже октябрьский коллапс, который отбросил  страну на много-много десятилетий назад.. И то, что наша страна, благодаря стараниям социал-демократов и германских шпионов, не пережила тогда, она переживает сейчас. То есть живём мы братцы в самом что ни на есть развивающемся капитализме. Нравится кому-то это или нет, но наше сегодня это объективная реальность. Потому, что диалектика развития она ЕДИНА для всех социумов. И получается, что невозможно перепрыгнуть какой-то этап развития общества и очутиться в другом. Как бы ни пытался в своих работах идейный вождь убеждать всех, что развитие капитализма в Российской Империи в начале 20 века, достигло высокой точки и даже переросло в его высшую фазу - империализм, после которого непременно должен наступить социализм с коммунизмом. Причём наступить не просто так, не законно-конституционным путём (по его мнению кто ж отдаст власть без борьбы?), а путём свержения существующего строя. Налицо замешанные на уголовщине бандитские призывы к насилию! И ведь надо же, претворил всё это в жизнь!! Что повлекло миллионные жертвы среди населения и раскололо общество. Все его идеи не стоят и ОДНОЙ человеческой жизни!! История показала, что переход от одной формации к другой должен проходить МИРНО, руководствуясь существующими законами. Создание революционной ситуации и  разрешение её вооружённым способом, это чистейшей воды авантюрно-бандитский эксперимент. И очень жаль, что он проходил  в нашей стране...

[altai]

Про то, что в России были самые высокие темпы развития нам и сейчас говорят и даже приводят  в подтверждение цифры, только вот факты не всегда подтверждают это.... И птом, есть интенсивный  и экстенсивный пути экономического развития. И в том и другом случае  статистика будет отражать рост производства. Вот только куда заведет  кривая графика  роста  в одном и другом случае. Вот вопрос.

[Май 5]

Про пути развития ЛЮБОЙ экономики мира.
Сначала экстенсивный, т.е вширь, затем когда вширь некуда, интенсивный, т.е. вглубь.
Упрощённо как-то так. Только при чём здесь это? В любом случае, без внутренних потрясений и многомиллионных человеческих
жертв развитие нашей страны стояло бы гораздо выше нынешнего. Поверьте друзья, я не махровый аникоммунист,
но ход всей нашей истории доказывает, что МЛФ для нас(как и для всего мира) утопична. По крайней мере на данном
этапе развития(а  тем более век назад!) мирового общества. Давайте будем реалистами. Может быть время не пришло. А может и не придёт вовсе.
К сожалению нам этого не увидеть...

[Ural]

Май5 "История показала, что переход от одной формации к другой должен проходить МИРНО, руководствуясь существующими законами. Создание революционной ситуации и разрешение её вооружённым способом, это чистейшей воды авантюрно-бандитский эксперимент. И очень жаль, что он проходил в нашей стране"
 как верно и точно и всё что выше то же верно..Есть на нашем форуме светлые умы....УРА МАЮ

[parahod]

красиво сказано; МИРНО... один философф сказал.
а другой ещё круче; это чистейшей воды авантюрно-бандитский эксперимент.
ребята вы хоть историю почитайте ( хотя я не сомневаюсь, что вы доки)
что вы верите, что 200-ти пусть матёрых большивиков опрокинули Российскую империю.
один очень жостко рассуждает, второй ошибается.

[altai]

А я друзья, поверте, не махровый коммунист( к стати в КПСС не состоял). Я просто не очень приветствую переписывание истории, когда все, что было белым, вдруг стало черным, и наоборот! Почему-то когда заходит речь о гражданской войне, так сразу- эт все  красные страшные злодияния творили, потому, как там одни недоумки были, а вот белое движение- все как на подбор интеллигенты, у них семь пядей во лбу и они стратеги, к тому еще и пушистые. Только интересно, что же эти стратеги не смогли разбить  "серую скотинку". А может потому, что  так исторически сложилось- не мог уже народ жить по- прежнему в "процветающей" стране. и как-то неубедительно звучат утверждения, что мол  и революция и  победа большевиков в гражданской войне, обусловлены   менталитетом  народа:- ломать- не строить. И уж совсем абсурдно утверждение, что Красную Армию составляли только насильно рекрутированные большевиками  крестьяне, которые и воевали  только потому, что боялись расправы над собой и своими близкими. В Белую армию тоже мобилизовали, только что-то  это не помогло ей победить.  И если уж теперь принято на самом высоком уровне говорить о всенародном единстве и примирении,  то  не очень понятно, почему на этой волне памятники ставим белым генералам, а братские захоронения красных партизан, бурьяном зарастают?! как-то это не очень похоже на примерение потомков тех, кто воевал по разные стороны баррикад. И еще интересно: сколько народа было  казнено, скажим по  личному распоряжению Колчака или по  приказам за его подписью(  к примеру -сколько по приказу Фрунзе- вы с легкостью найдете. да еще с изумительными подробностями, кто где стоял и кто- что говорил, буд-то на диктофон записано).

[vais]

 Вот и я про всё это уже не раз говорил.

И вообще, как можно создать революционную ситуацию искусственно ? Попробуйте хотя-бы каку-никаку захудалую стачку организовать на предприятии. Ой пардон, на балгополучном предприятии.

И страну отбросил назад не "октябрьский коллапс", как выразился Май, ну или скажем так - не столько революция, сколько  Мировая Война. И почему-то противники коммунизма упорно замалчивают о построенной мощной индустрии, при помощи которой (язык уже смозолил, вернее пальцы стер ) была разбита самая мощная военная машина. И построена эта индустрия была на ровном месте. Да еще пришлось её перетаскивать (ну не всю конечно) за тыщи километров. Кто еще такое делал ?  

Самое смешное, что кроме этой индустрии у нас ничего и нет. И олигархи наши бессовестные и бесстыдные люди.

Вот и в материале о Морозове есть цитата ;

История его жизни приводит к задорным в своей полемичности выводам: людям, зарабатывающим деньги, просто необходимо быть бездуховными и циничными и иметь узкий кругозор - иначе они как класс вымрут

Так оно и есть. Я сразу вспоминаю в одной из недавних программ Малахова была тема о молодых миллионерах. Одного парня спрашивают - А какие у вас отношения с Армией. Тот замешкался, ему кричат - Откупились ? А он говорит - Наша армия нуждается в снабжении и я , дескать, своими немалыми налогами помогаю ей, чем и приношу пользу. Если-бы я был в студии, я-бы спросил его - А если война ? А если все будут миллионеры ? Нанимать таджиков ?

[Май 5]

altai Написал(а):
-------------------------------------------------------
> А я друзья, поверте, не махровый коммунист( к
> стати в КПСС не состоял). Я просто не очень
> приветствую переписывание истории, когда все, что
> было белым, вдруг стало черным, и наоборот!
> Почему-то когда заходит речь о гражданской войне,
> так сразу- эт все  красные страшные злодияния
> творили,

И я не состоял. Историю никто не переписывает. Она пишется сама.
Результаты, уважаемый алтай, мы с вами видим. Сегодня. Самое страшное злодеяние
этого кровавого эсперимента это поломанные судьбы, миллионы сгинувших и неродившихся людей.
Миллионы уехавших от ужаса. Кто позволил им ввергать странут в хаос и обрекать на несчастья и смерть население?
Большевики(социал-демократы) зачинщики этой кровавой бани, это стопудово.
Но вот кто они на самом деле? Организаторы? Или исполнители?

[Май 5]

Победа над фашизмом Великая Победа Но какой ценой досигнута...
Ценой огромных человеческих потерь, когда недоумие военначальников могло позволить себе массово губить людей посылая их на верную смерть. Особую изощрённость приобрели тн "отвлекающие манёвры". Плюс отсутствие здравого смысла и крайней близорукостью(это я мягко ещё) тогдашних наших руководителей до войны.
http://www.protown.ru/information/hide/7058.html
Как будто какая-то давняя и безответная(а может и ответная) любовь к Дойчланду у большевиков была?

[vais]

Май 5 Написал(а):
-------------------------------------------------------
>  Кто позволил им
> ввергать странут в хаос и обрекать на несчастья и
> смерть население?
 
Май, эти слова можно точно также адресовать нашим перестройщикам девяностых.

И вообще, в несоциалистическом мире что-ли нет  поломанных судеб ? А кто зачинщики экономических кризисов, которые можно обозвать этими-же твоими словами. Тоже миллионы страдают и с ума съезжают. А ближний восток, где постоянные разборки и войны ? Там-то вообще трындец. Большевиками вроде нигде не пахнет, а ужасы похлеще. Причем конца им не видно, да и не будет никогда. Не та система.

[altai]

Я может не  очень правильно изложил мысль: хотел сказать учебники по истории переписываются. Я не против того, чтобы достоянием людских масс стали неизвестные или замалчиваемые исторические факты,. На заре  Горбачевской перестройки одним из доводов необходимости гласности было то, что КПСС, как прявящая партия, десятилетиями умалчивала ( за исключением  известного доклада Н.С. Хрущева) о репрессиях,  о Гражданской войне, искажала  другие исторические события, первознося свою роль в них. И что мол теперь нужно рассказать правду!   Сразу следом на голову народа выплеснулась    огромная масса информации, которую не "переварить", ни тем более проверить не представлялось возможным. И пошло, поехало...  И переехало на другую сторону.  Вот в задачнике и спрашивается: "А  чем  тогда одно от другого отличается?!"   Ответ: изложением исторических событий в учебниках и средствам массовой информации. Причем в таком аспекте- все что было при большевиках это ай. ай. ай. А вот при Романовых  и в постперестроечное время, все что ни делалось и делается - все   в "цвет". Согласитесь, как-то однобоко, получается преподносим мы историю подрастающему поколению.

[SHICK]

vais Написал(а):
-------------------------------------------------------
совать нашим
> перестройщикам девяностых.
>
> И вообще, в несоциалистическом мире что-ли нет
> поломанных судеб ? А кто зачинщики экономических
> кризисов, которые можно обозвать этими-же твоими
> словами. Тоже миллионы страдают и с ума съезжают.
> А ближний восток, где постоянные разборки и войны
> ? Там-то вообще трындец. Большевиками вроде нигде
> не пахнет, а ужасы похлеще. Причем конца им не
> видно, да и не будет никогда. Не та система.

Ближний восток по большей части это феодализм ещё и религиозный.
Кап кризис это трудная штука,  да при нём могут быть поломанные судьбы.
Только вот кризис закономерное и известное явления, и люди о нём знают то-есть могут прилагать усилия для
избежания личных трудностей в этот период.
Соц кризис экономический тоже имел место  и инфляция тоже, тока это выражалось не в резком подъёме цен, а просто в исчезновении товаров.
То есть работа вроде есть, деньги вроде тоже но чтоб купить колбаску надо потратить почти всё свободное время на её добывание.
если хочешь улучшить своё качество жизни конечно. Ну а если там меблишку получше, машинку то приходилось становиться на кап рельсы.
( клубничку выращивать , цветочки и тд)
Это если честным трудом.
О капитализме который сегодня бушует на просторах бывшего СССР говорить хорошо не приходится, но такой дикий строят люди
которые вчера учились в соц школах и парт школах,