дедовщина

[gladifan]

Когда мой отец служил в 68-70 годах на 37 площадке, у них вовсе не было кавказа, очень редко были азиаты. На его старых фото одни русаки. Но он служил в РВСН, в то время там нужны были образованные солдаты, он был после института, и таких там было много. Все больше с годами для себя убеждаюсь, что развал Байконура очень был кому-то нужен. Я имею в виду не за бугром, в в нашей стране. И тот же Давыдов скорее был пешкой, хотя это не слагает с него ответственности. Думаю, он и сам сейчас понимает, что был не прав... Говорят, сейчас тоже очень жесткое противостояние идет в армии между славянами и дагестанцами, особенно на флоте.

[brat2-113]

Землячество с дедовщиной совместно-вот" картинка" стройбата на 113-ой в 88-90 году.Землячество-это прежде всего две силы-Сибирь и Северный Кавказ.Если бы этого не было,то ситуация с бунтом,прокатившимся по всем площадкам (конкретно из нашей части комиссовали всех чеченцев) видимо случилась бы гораздо раньше,а так хоть какой-то паритет поддерживался .Приезжал папа Руслана Аушева с комсомольскими работниками из Чечни говорили со всеми в клубе,потом с чехами отдельно,но ,видимо,уже назрело,не остановить.Деды пол не мыли "впадлу" было,когда один "отмороженный"офицер(перевели из Германии за залет видимо)пытался заставить  "дедушку" тому пришлось себе руку сломать -ломиком между двух табуреток тюк. Дедовщина однозначно пришла с зоны -это своего рода кастовая система как в Индии .Там ,как известно,даже разговаривать с некоторыми низжими кастами нельзя,а процент русских с "проблемами" так скажем на гражданке был такой,что когда в мае 88-го нас с братом на "холодильнике"-это сборный пункт в Новосибе построили в команду , как сейчас помню №33  сопровождающий офицер попросил поднять руки у кого была судимость --это просто "лес" рук .Такое ощущение,что мы сюда случайно попали со своей близорукостью,при этом мы заранее  (в военкомате через кого-то) знали ,что на Байк едем--считали,что уж там-то порядок и дисциплина должна быть на высоте.Я потом ,еще "духом" рассказал дедушкам-сержантам ,что знал куда пошлют,так у них глаза круглые как монетки стали :"Вы чее!  не могли съе...ться куда-нибудь? ....   Ну а если бы не поддержка сибиряков вначале не знаю...просто пипец был бы.

[Май 5]

andrey-kto@yandex.ru Написал(а):
-------------------------------------------------------
> В некоторых частях кавказ приподнимали сами
> командиры частей..


И у нас с 86 года Шура Ковалёв вводил такую практику. Только не обязательно даги - осетины и проч. Чеченов только тогда среди сержансткого состава не было - шхерились в основном на складах.

[ant2]

vais Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот отец мой служил сразу после войны, у них даже
> фронтовики еще были. Дедовщины вообще не было.
Мой говорит то же самое, и вряд ли поверит, если дать почитать что мы здесь пишем. Он дослужился за три года до старшины, конечно привелегии у него были, но это по званию.
Приятель рассказывал, у них пришёл комбат после Афгана, принёс на развод боксёрские перчатки. Сказал кто молодого обидит, или вообще буреть будет, выходит с ним на ринг. Вскоре желающий нашёлся, но пожалел об этом. Вот так, ни неуставщины, ни самоволок. Залётов нет - пожалуйста каждый выходной в увольнение, конечно питание и обеспечение на высоте. Привелегии у старослужащих были, в части назначения на более чистые, "интеллигентные" работы... Для меня это фантастика! Хотя... служить в такой части я бы хотел первые полгода, год максимум...

"Дедовщина" - это  журналистский штамп. Так, назвали все перекосы в армии одним словом. Всё-таки я считаю умеренную дедовщину справедливым армейским порядком. Без садистских шоу и изощрённых издевательств.  Если происходят случаи из ряда вон, причина гораздо глубже! Начиная с отбора призывников и заканчивая добросовестной работой офицеров, включая приемлемые бытовые условия.

[wolodja]

В учебке Гундича на 10 была во-общем умеренная дедовщина, год тарабанишь,а второй контролируешь.
Не могу сказать,что кто-то над кем-то издевался. Чеченцы не задерживались больше чем первые полгода,
потому-что был устав и бардака не было.Они все рвались на площадки.

[zinstik]

На Байконуре  этот бардак начался  с  конца 70 -х  когда профотбор  приказал долго жыть,сюда начали свозить и мох и траву.  После неудачи с лунной програмой возник временный вакуум,растеряность  потерялась престижность,  а дальше пошол вал,  абы чем лишбы заполнить.  За границу эту дичь пускали но очень ограничено  (  этожэ было нашэ  ВДНХ  СА   для стран запада)  и только  в целях пропаганды, мол  в   СА  представлены все народы  и народности   СССР.  Лично я ходил в наряд как сержант  сомной  лезгин,чичен,аварец,нормально!  все деды,  нач.группы что поц? ночью я спать они все тоже тумбочка голая,деж. по части  ночью  проверка никого это притом что есть в группе ответственный  тишына .Утром я в столовую они все с группой в столовую,мотовоз пришол нач.группы в казарму, а ему доложыть некому  кушают ребяты.Наряд естественно снимают в обед все по новой заступают темже составом и так нидели две подряд. Почти все сержанты чичены  красота,потом меня эта бадяга замахала, у начальника было совещание  нач. команд все  собрались,  а тут в группе какойто крик случился он решил поиметь дежурного  и тут как говорится Остапа понесло "",последними   моими  словами  было "еще один чичен появится в группе  об это завтра будет знать Епишев,а академии будет пипец "( он готовился в академию)  .Все офицеры  опустили головы и молчали,   им  это не нравилось  но терпели ,  а нач. группы  охуевший   молчал   и трясся  меняя цвет, его просто заклинило.  Отойдя нач. приказал построить группу   когда все построились начал сношать  не так рука, не так нога,  отдав команду группе ушол  в туалет   он в след арал но было пофиг,  успокоившысь опять в кабинет вызвал  смотрели друг на друга  молчали мы минут пять  молча я и ушол,  после этого прозрел не надолго кавказ, до дембеля  меня уже никто не трогал и всех дедов.  Написал не потому что такой правельный,  а потому  что  нас с ними хотят подружыть  как говорится  впихнуть не впихуемое,  давайте забудем за давностю лет  хренушки.   Кстати .замполит   как-то в этом не принимал участия  ни за ,ни против, нет оного,  если в партию сагитировать это да,а бардака он не видел,кстати после произошедшего  счего-то начал в училище агитировать, совсем сдурел .   Был это 87 год  пл.113  летуны не стройбат, он чичен поставил на службу себе   не волновало его что  творится  внутри группы   хотя он  все  знал,у него была цель академия, а цель оправдывает средства   истина   хотя испорная.

[газовик]

По памяти вспомнил старшин группы №4 в/ч12471 с 1983 по 1991 гг. - лезгин, аварец, русский, ещё один русский, татарин, украинец. 1991 год уже не помню, мало интересовало, что творится в казарме. Каких либо революционных изменений на уровне групп от этого не происходило. Больше влияла личность начальника группы. Считаю, что много бардака происходило от безделия. По факту 80% л/с групп для выполнения основной задачи по эксплуатации техники были не нужны, да они этого делать и не могли в силу своего нежелания и неспособности. 40% л/с - в казарме в наряде, больные, откомандированные. Из оставшихся 60% больше половины годились для подметания-уборки, протирания пыли, охраны сооружений от себе подобных. Реально на технике могли работать единицы. За 6 лет реальной эксплуатации своих систем с 1985 по 1991 при количестве л/с порядка 15-20 чел. запомнился только один действительно толковый солдат  - Турченко Андрей Юрьевич из Новосибирска, который реально понимал, что он делает и зачем. На него я мог спокойно оставить систему газоснабжения. Он мог общаться как с офицерами части, так и с управлением, даже реально принимать решения в отсутствии толкового офицера. Поэтому он у меня на 110-й провёл больше времени, чем в казарме. Остальные из пребывавших на площадке можно было поделить на три категории:
- те, кому можно дать задание пойти что-то куда-то отнести, на крайний случай какой-то вентиль открыть или закрыть без объяснения смысла.
- те, кому можно было поручить охрану сооружения, уборку, без особого риска, что он куда-то сбежит, напьётся и т.д.
- те, кого нужно было убрать с глаз долой из казармы.
Многие офицеры были готовы работать без л/с, чтобы не иметь головняка с казармой, взаимоотношениями между л/с, портянками, шинелями. Ведь основной задачей всё таки была подготовка и пуск изделия. А л/с фактически занимался обслуживанием самого себя с вытекающими отсюда последствиями.
Прошу прощения, если кого-то обидел. Но такое впечатления у меня лично сложилось за время службы в 80-х годах. Возможно это связано со спецификой пл. 113, 250, 251.

[andrey-kto@yandex.ru]

Газовику. Вы правы .Столько народу в части нахрен не нужно было. В основном пахали на технике те кто сидел на сменах.У нас начальник каманды старался распихнуть народ в любые камандировки  лиш-бы  смену на 112 не передёргивали.И самим геммороя менше .Не приходится отчитыватся за каждого залетевшего  солдата.

[425]

Это правильно. Офицеры знали на что шли. Вот им и надо было быть в заправочных расчётах, обслуживать "0", АСГ, сидеть за второстепенными системами, ну и выполнять ещё кучу мелких обязанностей.

[газовик]

425 Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Это правильно. Офицеры знали на что шли. Вот им и
> надо было быть в заправочных расчётах, обслуживать
> "0", АСГ, сидеть за второстепенными системами, ну
> и выполнять ещё кучу мелких обязанностей.


Для этого необходимо было бы гораздо меньшее кол-во прапорщиков и сверхсрочников. Материальные затраты на всё были бы на порядок меньшими. А моральные - так тем более. К тому же я сказал, что это, возможно, было бы необходимо для пл. 110, 250, 251, где техника находилась в совместной эксплутации части и предпр-й промышленности.

[425]

А офицеры зачем?

[ant2]

425 Написал(а):
-------------------------------------------------------
> А офицеры зачем?
В принципе тот бойкий лейтенантик, которого мы почти не видели, мог процессс организовать! Надо ему? Чем глубже лезешь, сильнее увязаешь...

[425]

Человек с техникумом мог процесс организовать. И не надо выслуг и досрочных пенсий.  Просто Газовик решил, что без армии не справиться на этом участке. Про материальные затраты ввернул, про тупых солдат, про моральные издержки (у кого?).  Эта офицерская песня ещё в 80-х вызывала у меня изумление. Я всё не мог понять, а офицеры зачем если солдат не будет?

[газовик]

425 Написал(а):
-------------------------------------------------------
 Я всё не мог понять, а офицеры зачем
> если солдат не будет?

Как показывает действительность по состоянию на сегодня на Байке офицеры совсем не нужны. Вполне справляются гражданские,среди которых есть часть офицеров запаса. А насчёт тупых солдат - я этого не говорил. Они были нормальные, после средней школы. Московской ли, Днепропетровской ли, Перещепинской ли. Просто этого было мало. И не их вина в этом.

[Vays]

Да,ладно вам..........
А где не было раздутых штатов?В какой отрасли на гражданке?Про армию вообще говорить нечего.На армию выделялись нормальные бабки с бюджета,только они в большинстве своём шли на технику,а о солдатах(впрочем как и офицерах) вспоминали позже.Говорю это как сын офицера в запасе.Довелось мне поездить по местам отцовской службы.Вся жизнь на чемоданах.Дома никогда не было толком, элементарной мебели.Родился в Комсомольске-на-Амуре,потом Монголия(5.5 лет).Там родилась сестра.Позже Украина.Кто думает,что мы мёд ложками ели,пусть бы попробовал этого хлеба.Отец как-то завёл разговор со мной о дальнейших планах после армии,во время моего краткосрочного отпуска.Его желание было только в одном-никак не связывать свою жизнь с армией!!! Квартиру он получил только в конце прошлого года,и это после увольнения в запас с 1993 года (т.е в 60 лет).А сколько за неё надо было выходить,выклянчить,и.т.п?Никогда его толком и не видел.Постоянно наряды,ответственный,или бездарные совещания без конца и края.Выходных просто не было!!!!! Будучи ротным,сколько всего довелось повидать.Можно рассказывать и рассказывать.Правильно Andrey написал в другой теме,что все залёты были свойственны "безбашенному" молодому возрасту срочников.Не буду подписываться за всех офицеров,но и им дерьма хватило на их жизнь.У моего другана, отца два раза розжаловали в воинском звании,из-за смертельных случаев.Его отец,будучи с седой головой уволился из армии с заключением невропатолога.А как погибли солдаты?Да,всё по той же дури.Первый раз-пугали друг друга автоматами с боевыми рожками,а втором случае,прицеп к тягачу цепляли.В итоге уволился лейтенантом,без квартиры в 40 лет.Это теперь всем полканов дают,а тогда до майора мало кто дослуживался.А вот на технику,деньги шли нормально.Я ещё в школе учился,но всегда удивлялся кол-ву техники на военных складах.Всё-НЗ.Это просто тяжело объяснить,сколько денег было вложено.А гляньте на то,что нам ближе,на полигон.Сколько блин было боевых площадок.Сколько каждая имела этажей,а коммуникаций к каждой?Обеспечение?Содержание?Да,одуреть можно!!! А где всё это теперь?Чем похвалиться?Где все достижения,и рубежи?Я это всё к тому,что иметь доступ к большим деньгам-это тоже проблема.Ими тоже надо уметь рационально распоряжаться.Стремиться надо к лучшему,делать выводы с прошлого,а мы этого не умеем...............
Поэтому,не надо наверное винить во всем только офицеров.Да,были командиры барахло,ротные,взводные,и.т.п.Было это барахло и среди срочников,прапорщиков,ну разве не так?Всё зависит от самого человека,его воспитании,ответственности,порядочности,уважения ближних(это уже из книжки про хороших ).Моё мнение-виновата была грубо говоря "система".Не совершенная она была.Махали в ней шашками много,и далеко не всегда с толком.