дедовщина

[425- ттт]

Я о срочниках не говорю. Вообще то некоторые части на Байке воевали. Разговор о дурачке, который оставил свидетелей, а потом когда косяк всплыл не смог застрелиться или  "пропасть- исчезнуть".

[SHICK]

Ну с Будановым положим понятно, а вот с  Ульманом ?

[425- ттт]

По  Ульману можно вообще всех офицеров , которые принимали присягу до августа 91 года посадить.

[Eugen]

425- ттт Написал(а):
-------------------------------------------------------
> По  Ульману можно вообще всех офицеров , которые
> принимали присягу до августа 91 года посадить.

А что изменилось после августа 91-го?

Они выполнили приказ, да преступный. Но приказ надо выполнить, а потом уже махать руками.
Второй нюанс. В афгане в первые полгода были просто дикие потери среди разведчиков - только после того как поняли что нужно уничтожать тех кто даже случайно видел группу, потери снизились.

Хочется надеятся что парни нормально живут, хоть и не под своими именами.

[425- ттт]

Во-во. Преступный приказ надо выполнять,?Только я напомню, что это армия, а не ВВ.Если армейцы выполняют работу палачей, то кому нужна такая организация? Это уже батальоны (эскадроны) смерти. Ну, если взялся выполнять подобный приказ, то застрелись потом . К какому месту тут пришить Афган? Это была ГРАЖДАНСКАЯ война, и армейцам в Чечне делать по большому счёту было нечего.

[Eugen]

425- ттт Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Во-во. Преступный приказ надо выполнять,?Только я
> напомню, что это армия, а не ВВ.Если армейцы
> выполняют работу палачей, то кому нужна такая
> организация? Это уже батальоны (эскадроны) смерти.
> Ну, если взялся выполнять подобный приказ, то
> застрелись потом .

С какого боку? пусть стреляются и идут под суд те кто отдает такие приказы. Те кто развязал эту гражданскую ВОЙНУ
Назови хоть ОДНОГО дядю с большими погонами кто понес наказание? ХОТЬ ОДНОГО

А солдат должен приказ отданый начальником выполнять. Без этого слепого подчинения дееспособной армии не будет.

>  К какому месту тут пришить
> Афган?

К любому.

> Это была ГРАЖДАНСКАЯ война, и армейцам в
> Чечне делать по большому счёту было нечего.

Их об этом спросили? Кто конкретно их тех кто ввел туда армию должен понести наказание? почему до сих пор не понес?

[SHICK]

В деле Ульриха, во всяком случае в том что известно со СМИ, как он мог определить, что приказ преступный?
И какая там в Чечне гражданская война на хрен? То, что есть противоборствующие кланы борющиеся за власть и бабло, это понятно.
То что они используют российскую армию и армия использует их, это тоже понятно, но там нет гражданской войны в прямом её понимании.
Де- юре, чеченцы конечно граждане России.
А суть армии- надо уметь убивать врага, их и учат на убийц.
А то,что туда ментов гонят- вот это и есть не правильно.
Мент возвращяется после зачисток со свёрнутой психикой, а потом с гражданскими работает.

[Eugen]

По делу Ульриха в инете есть неплохая подборка материалов с краткими выдержками с обвинения и свид. показаний. Просто рекомендую внимательно прочитать и понять, а потом уже делать какие либо выводы. Там факты, а не эмоциональный понос журналистов которым кормили до и во время всех процесов. Тогда кому то с большими погонами нужно было показать свою лояльность клану сидящему у власти в чечне, и они это сделали. Легко и непринужденно сдав своих. ТРИ РАЗА сдав, что было уже незаконно после первого суда присяжных.

И эта... не читайте после обеда советских газет (тв)

[425- ттт]

Извините конечно, но  фигня. Расстрел мирного населения это преступление. Спросили, не спросили Это вообще к чему? Можно было уволиться.Причём здесь дядя с погонами? Это личное дело каждого. Армия может базироваться только на чести офицеров, про приказы - бред особистов . Если любой ДЯДЯ в погонах будет знать, что за преступный приказ его накажут Офицеры, вот тогда и будет армия. А солдат вообще приплетать к приказам не надо, солдат как правильно добровольно в эту армию идёт редко.

[SHICK]

425- ттт Написал(а):
-------------------------------------------------------
>
> про приказы - бред особистов . Если любой ДЯДЯ в
> погонах будет знать, что за преступный приказ его
> накажут Офицеры, вот тогда и будет армия.

Это как?

[425- ттт]

Накажут как? Предположим дуэль, а если косяк крупный, то пристрелят, а если очень крупный, то повесят. Вообще чего не понятно?  Даю вводную. Генерал приказал майору пристрелить министра обороны. Ты майор, твои действия?

[SHICK]

425- ттт Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Накажут как? Предположим дуэль, а если косяк
> крупный, то пристрелят, а если очень крупный, то
> повесят. Вообще чего не понятно?  Даю вводную.
> Генерал приказал майору пристрелить министра
> обороны. Ты майор, твои действия?
 
Смотря какой майор- если госбезопасности и Генерал мой, то выполню,  
А про дуэль - это круто, я хочу глянуть на этот цирк.
Мы обсуждаем реальные вещи, и конкретный случай с Ульрихом, в реальных боевых условиях.

[it68]

А какая связь между Будановым и дедовщиной на Байконуре?

[425- ттт]

А чего там смотреть, в РИ вполне обычное дело. Я и на байке видел как за кривое слово полковники от лейтенантов по соплям огребали.А если не госбеза, а простой майор? Что вообще за виляния? У госбеза лицензия на убийство? Так  об Ульрихе и речь. Зачем убил мирных?  Почему выполнил преступный приказ? А вот если бы не выполнил?

[it68]

Но если выяснилось, что приказ преступный, то по логике судить надо отдавшего приказ.