24.11.2009 на пятом канале в 21.00

[Леонид]

«Маскарад для космодрома» — Живая история
27 августа 1957 года сообщение ТАСС о запуске советской баллистической ракеты потрясло мир. Сам факт наличия у Советского Союза ядерного оружия, способного нанести удар на расстоянии более десяти тысяч километров, был ошеломляющим для жителей Запада, а военные и политики ломали голову – откуда русские запустили ракету? Неужели они смогли тайно построить гигантский полигон?

Программа: Живая история

[Толи4]

А нельзя ли узнать название канала? И время уточнить - московское?

[Леонид]

Толи4 Написал(а):
-------------------------------------------------------
> А нельзя ли узнать название канала? И время
> уточнить - московское?

Я же написал в теме. Пятый канал С. Петербург 21.00.

[Султан]

Хороший фильм. Посмотрел с перерывами на сайт (в рекламу)

[Леонид]

Султан Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Хороший фильм. Посмотрел с перерывами на сайт (в
> рекламу)

То что целина была задумана как прикрытие строительства полигона подтверждает тот факт что весь собраный урожай в первый год был сгноен по той простой причине что его негде было хранить и перерабатывать. А вообще у Никиты здесь была безпроигрышная позиция, он убивал двух зайцев. Строил ракетный щит и обеспечивал продовольственную безопасность.

[Штуцер]

Леонид Написал(а):
-------------------------------------------------------

>
> То что целина была задумана как прикрытие
> строительства полигона подтверждает тот факт что
> весь собраный урожай в первый год был сгноен по
> той простой причине что его негде было хранить и
> перерабатывать.
Нет, я думаю это уже перебор. Целина целиной, полигон полигоном.

[Май 5]

Про первый сгноённый на Целине урожай не в курсе. Но то, что он
был такой не последний - факт. Хранить до следующего урожая не
умели и не умеют до сих пор! А то, что освоение Целины было
прикрытием строительства Байка - эту версию ещё в школе
по секрету озвучивала учитель географии!

[SHICK]

Май 5 Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Про первый сгноённый на Целине урожай не в курсе.
> Но то, что он
> был такой не последний - факт. Хранить до
> следующего урожая не
> умели и не умеют до сих пор! А то, что освоение
> Целины было
> прикрытием строительства Байка - эту версию ещё в
> школе
> по секрету озвучивала учитель географии!


Ну загнул учитель()
При всем уважении к Байку , такое сокрытие не по статусу.
В России все секрет и ничего не тайна, а для амеров тем более, смотри снимки спутников><
Не, ну может Лёня Брежнев, так маскировал свои удачи на Целине:D
Но самое прикольное, что Целина работает, и даже можно сказать  хорошо работает.

[Ural]

шик Написал(а):


> В России все секрет и ничего не тайна, а для
> амеров тем более, смотри снимки спутников><


ЦЕЛИНА ПРИКРЫТИЕ СТРОИТЕЛЬСТВА КОСМОДРОМА  ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, ну а "смотри снимки спутников.....".- что вперед - курица или яйцо, если непонято, поясняю когда была целина в космос ещё никто НЕ ЛЕТАЛ, как написал шик:При всем уважении к Байку , такое сокрытие не по статусу.
В России все секрет и ничего не тайна, а для амеров тем более, смотри снимки спутников
Не, ну может Лёня Брежнев, так маскировал свои удачи на Целине,.........- целина детище Хрущева и в космосе МЫ ПЕРВЫЕ, шик. какие снимки?

[Май 5]

С высотных самолётов-разведчиков,типа У2, может шик имел в виду?
Брежнева у руля не было тогда, Андрей прав! А то, что тысячи эшелонов отправлялись
якобы на освоение Целины и под газетную шумиху - америкосы и прочие буржуи хавали!!!
Для них запуск первого ИС было, как пыльным мешком из-за угла. Крупнейшую дезу за
всю историю СССР они схавали и не поперхнулись!
Была ещё транспортировка ракет с ядерными боеголовками на Кубу, в транспортах с зерном.
Но это совсем другая история. Хрущёв был мастером бутафорских комбинаций.
А вовсе не полоумным дауном, стучащим по ооновской трибуне башмаком с угрозами
показать всем кузькину мать. Хотя и это было!

[Стартовик]

Фантазии эти все разговоры про прикрытие Байконура целиной поскольку:
1. Люди и техника ехали по разным ж.д.веткам, где Байконур, а где Целиноград?
2. На целину ехали в основном гражданские, а на Байконур - военные.
3. Стройматериалы и стройтехника для целины и стройки полигона резко отличаются хотя бы по количеству.
4. Любой разведчик понимал, что стальные конструкции весом по 50 тонн и длиной по 20 метров на целине не нужны.
5. Зачем на восток из Москвы и Самары едут крытые вагоны под охраной военных караулов, не на целину же?
6. Самолеты У-2 давным-давно сфотали полигон, сравнивать с целиной даже не стали, туда не летали разведывать.

[Леонид]

Стартовик Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Фантазии эти все разговоры про прикрытие Байконура
> целиной поскольку:
> 1. Люди и техника ехали по разным ж.д.веткам, где
> Байконур, а где Целиноград?
> 2. На целину ехали в основном гражданские, а на
> Байконур - военные.
> 3. Стройматериалы и стройтехника для целины и
> стройки полигона резко отличаются хотя бы по
> количеству.
> 4. Любой разведчик понимал, что стальные
> конструкции весом по 50 тонн и длиной по 20 метров
> на целине не нужны.
> 5. Зачем на восток из Москвы и Самары едут крытые
> вагоны под охраной военных караулов, не на целину
> же?
> 6. Самолеты У-2 давным-давно сфотали полигон,
> сравнивать с целиной даже не стали, туда не летали
> разведывать.
1.Ну Целиноград это еще не вся целина.Оренбург, Актюбинск и вниз до голодных степей. Это как раз мимо Тюра-Тама.
2.Их всех везли в одинаковых вагонах, а разгружали по ночам.
3. Цемент и металл одинаков по внешнему виду. Количество?
4.В радиусе 200 километров не было ни одного постороннего человека, а те кто был(местные скотоводы) были осведомителями спец. служб. Это со слов главного особиста полигона.
5.Вагоны были закамуфлированы под пассажирские, для полного сходства не хватало только пассажиров в окнах с машущими руками.
6.У2 в это время только разрабатывались и запуск спутника только ускорил этот процесс.
И в конце концов оттяжку то мы получили всего года на два, а дальше это уже был секрет полишинеля.НО. Эти несколько лет дали мощнейшее преимущество Никите Хрущеву(Брежнев тогда еще на подхвате был).Как эфффективно он его использовал, история показала.
И кстати я уже писал что по рассказам старожилов в момент прохождения поезда мимо станции отключалось все освещение в городе для маскировки. В фильме подтвердили что было полная тишина в эфире в момент прохода поезда. Ну а поездов то в то время не больше пары штук в сутки было.
Я думаю что это большой успех спецслужб, не зря они свой хлеб ели.

[SHICK]

Полностью согласен со Стартовиком.
Целина могла прикрывать только передвижение масс грузов и людей, но опять таки до определенной степени.
Такое прикрытие может работать месяца 2, не более, а замучивать его специально для маскировки, это только по деньгам даже тогда сумашедствие.
Тем более Семипалатинский полигон уже работал и его место отлично знали враги, то есть он сам являлся хорошим прикрытием.
По поводу че вражины знали тогда, а чего не знали, тут вопрос темный, я не думаю что ЦРУ статьи писало в газеты, чтоб их граждани были в курсе об
подговке СССР к полетам в космос() " ЦРУ уполномочено сообщить, что по данным нашей разведки...."
Судя по полетам У-2, ЦРУ олично знало где находится полигон Байконур, а вот степень нашей готовности и тех. характеристики, тут совсем другое дело
Проход литерных поездов да еще с полной тишиной в эфире, само по себе отлично показывает  вражине место поиска , а делалось это  для маскировки грузов и мест назначения.
Прибыл поезд на Тюру, свет вырубили, а что выгрузили или не выгрузили, и куда он дальше пошел, и что там выгрузили тут пойди разберись.
Казахстан по сути являлся огромным военным полигоном и этого скрыть невозможно, а вот чего куда и что развозиться по нему скрыть можно.

Я не имел в виду, что Брежнев был тогда Ген.секом, он как раз в 1954 второй, и с 1955 первый секретарь Казахстана.
Целину курировал именно он, и если помните мы учили в школе его нетленки про Целину в том числе.
Думаю миф про прикрытие Целиной строительства Байка,утка запущенная для оправдания многих ошибок с Целиной, для общего пользования.

[Май 5]

Стартовик Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Фантазии эти все разговоры про прикрытие Байконура
> целиной
Фантазии не фантазии, а дело своё Целина сделала - прикрытие обеспечила!
И пыльный мешок из-за угла америкосы получили!
А многие ошибки, про которые пишет шик, к сожалению сопутствовали любому
крупному начинанию в СССР, и родимые пятна остались во всех осколках Союза. Целина не исключение. Возьмём наш же Байк,
БАМ, С-Ш ГЭС и прочая,прочая,прочая. И прикрывать ошибки одной стройки века другой,
мне думается нелогично! Но наверное можно пытаться. Так что всё это, что мы сейчас обсуждаем,является только лишь предположениями.
Фантазиями, как пишет Стартовик. Но опровергнуть или же подтвердить "фантазии" никто не может.
Так что,друзья, остаёмся при своём мнении. Никто никого,похоже, не убедил!

[Штуцер]

При всем моем уважении к масштабам Байконура, считаю, что программа освоения целины в целом для государства была приоритетнее, да и по капиталовложениям на порядок больше. А меньшее большим не прикрывают. Затраты на Байконур - всего лишь часть военного бюджета, а ведь были еше Плесецк и Кап. Яр. Чуть раньше стали развертывать С-25 - 2 кольца ПВО вокруг Москвы (по некоторым данным - годовой объем производства бетона страны!). Первой армии особого назначения Московского округа ПВО - 56 полков, базы снабжения, хранилища, жилые городки. 60 зенитных ракет на боевом дежурстве в каждом полку. Ракета заправлялась 390кг ТГ-02 и 1488... 1490 кг АК-20. И то и другое кстати не подарок. http://www.raspletin.ru/produce/adms/s25/
В это же время развивали атомное подводное судостроение. И все эти программы как то прикрывались, маскировались, но не такой масштабной программой, как освоение целины.