Про "Бураны"

[Толи4]

Андрей, так я же и говорю - работу людям надо дать! Но в первую очередь надо строить трактора, выращивать хлеб, делать станки и пр., а не камни в космосе долбить! Космос тоже дело нужное...но ведь надо соизмерять! Мы будем с голой задницей - но переплюнем! догоним! перегоним! А когда догоним и перегоним - тогда и заживём в полном счастии и достатке! И ТАК ВСЮ ЖИЗНЬ!!!  Жи знь наших дедов, отцов и нас с вами!!! ВСЕ МЫ ХОДИМ С ГОЛОЙ ЗАДНИЦЕЙ...Только вот никак не догоним и не перегоним....никого!!! Грустно всё это! Если не сказать....

[ВСТ]

Вывод такой: Буран -это наш,советский ТИТАНИК?!
Однозначно пафосный проект,хотя,я думаю,без него (или аналога)к Марсу не полететь,базы на луне не построить и т.д. и т.п.Остаётся околоземное пространство,а полезных ископаемых там нету.
Мужики,вы что-ли ещё не поняли,какая Земля МА-ЛЕНЬ-КА-Я!!!Конечно программа устарела,но наработки-безценны.И придётся вскоре не только в космос запускать,но и на Землю-матушку грузы доставлять.
Нельзя от космоса отказываться,никак нельзя..
А про команду Волка-никакой мистики-они ж все лётчики-испытатели,причём НАШЕЙ,СОВКОВСКОЙ техники.И хоть техника военная,от Запора или ВАЗа она не очень далеко ушла,поскольку делалась теми же людьми и в то же время,и на том же оборудовании(с небольшими оговорками).
Я уже где-то писал,у меня дядька лётчик-испытатель (во Франции разбился на авиасалоне),они до старости редко доживают.

[Volonter]

А с другой вот стороны -  вот откуда взялась америка? - свербило чего-то у Колумба и "отморозков" всяких - а чего там за морем?
А может чего интересно, или впарить можно чего, или пограбить наконец...
Вот так теперь для нынешних "отморозков" космос. Рано или поздно все равно это будет - и Марс, и Центавра и далее...
Только теперь это будет дело для всего человечника. Ну вот летает же МКС - хрен с ними с америкосами - отвалятся ну и ...
Китайцы их заменят.
Главное до тех пор не сделать человечеству харакири.
Не утрамбовать друг-друга из-за нефти и воды.

[Sanek]

Андрюха, срочно забей права. А то какой-нить ушлый Кэмерон, через годик после очередного "Аватара" снимет "Бураник" например.B) И опять все Оскары им ....

[ant2]

Толи4 Написал(а):
-------------------------------------------------------
>  Но в первую очередь надо строить трактора,
> выращивать хлеб, делать станки и пр., а не камни в
> космосе долбить!
Нельзя ВДРУГ дать денег "на космос" и получить результат, как будто купить на рынке. Нужна система, создаваемая и взращиваемая десятилетиями. Она была. Надо сохранять и приумножать то, что имелось, потому как создать заново СЛИШКОМ дорого и ДОЛГО. А вот с тракторами как раз проще, можно дать денег "на трактора" и появится множество предложений. Только надо заниматься и тем, и другим, вкладывать деньги у себя! (Даже в СССР была политика поддержки национальных окраин, например в Латвии было автостроение, вагоностроение, электромашиностроение, в Грузии электровозостроение, теперь они кричат им это было не надо и сидят на дотациях).
> ВСЕ МЫ ХОДИМ С ГОЛОЙ ЗАДНИЦЕЙ...
Cлишком добрые...

[Sanek]

Просто раньше никто не мог и подумать о развале империи. Система экономики не просто так была построена, а чтоб республики были взимозависимы.Те же тепловозы например.Уверен комплектующие для них доставлялись , ну скажем, из подмосковья.У нас вот был химзавод.Аппатиты доставлялись аж с Кольского п-ва.Были свои под боком в Хмельницком, но технология пр-ва была задумана под те и никто не собирался этого менять.Телевизор " Электрон".Кинескопы выдувают (выдували) в Виннице,везли во Львов там их собирали.Комплектация от Фрязино, до Ливны (Орловская обл.), а то и дальше. Так что после всего , хочешь не хочешь , многое с нуля надо начинать.

[ant2]

ВСТР Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Вывод такой: Буран -это наш,советский ТИТАНИК?!
Это сильное сравнение. У Титаника как раз с финансированием был порядок, рулили херово. А наш рулил сам, робот космический!
Процитирую ответ mycuriousmind с youtube (в переводе):
"Россия и СССР. Они очень разные.В СССР мы были высококвалифицированными учеными.Даже придумали специальный язык программирования ДРАКОН для "Бурана". Все компоненты были полностью советские в 1988 году. После краха СССР потерял много ученых. Они эммигрировали в США и ЕС. Главное: 1991 был огромной и очень драматической катастрофой для русской науки."

[Vays]

Ну кинескопы Sanek выдували и во Львове,и даже под Львовом,а именно в городе где я живу.Наверное это было связано с огромным количеством потребления.Конечно в остальном пожалуй ты прав.Никто даже не вникал наверное в цифры затрат при производстве(мне так кажется),а ведь для этого были созданы целые институты.Многие просто боялись ответственности что-то менять,другим не хватало для этого мозгов(до сих пор таких встречаю из советских руководителей),третьи действовали строго по указке сверху.

[Volonter]

Ну почему же космос не может дать "сразу"?
Ведь потихоньку процесс идет - Протоны вытаскивают в основном спутники за денежку,
Зениты - за денежку, Днепры и Рокоты - за денежку. Вот если бы еще денежка обратно в дело шла...
Но это лечится временем.
А были предложения пустить станцию - бунгало. Да пусть тешутся если бабло некуда девать.
И возить их теми же Союзами. Пока чего новое не оформится. И денежка будет. И людям работа.
И новое производство. И новые технологии.
Но опять же если денежку обратно в дело пускать...

[ant2]

Sanek Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Телевизор " Электрон".Кинескопы выдувают (выдували) в
> Виннице,везли во Львов там их собирали.
Я на своём "Электроне" трижды кинескоп менял! Хорошо хоть работа бесплатная... (Без обид, нормальные трубки с "щелевой" маской делали только в Воронеже).
> Просто раньше никто не мог и подумать о развале империи.
Это точно! (Только "голоса" всё больше твердили об этом...)
> Система экономики не просто так была
> построена, а чтоб республики были взимозависимы.
Это не политика, это как раз экономика. Чем массовее производство, тем дешевле продукция!
> Те же тепловозы например.
Мы покупали огромное количество чешских "ЧМЭ-3", хотя сами производили аналогичные, но в два раза дешевле... Хотя это политика.
> Аппатиты доставлялись аж с Кольского
> п-ва.Были свои под боком в Хмельницком,
И это политика - дать работу в определённых местах, чтобы избежать социальных проблем.

[pitaks]

Оптимистично настроенные слои населения ДВ изучают английский, пессимистично - китайский, а реалисты изучают устройство автомата Калашникова...

[Vays]

Посмотрел и я фильм(огромное спасибо ВСТРу за преждевременную информацию о нём,так как последнее время телевизор смотрю мало),но в своих впечатлениях,я тоже согласен с ВСТРом.Фильм больше про лётчиков.Мистика тут ни при чём.Лётчиков однозначно жалко,знал с сайта про Буран,что в большинстве своём все погибли,но не знал,что их было так много ......,но приписывать это с Бураном и всей программой несколько даже мне кажется глупо.Вся страна катилась в упадок.Более ценными были кадры после падения крыши в МИКе,так как многие из них я не видел(жаль,что освещено это в фильме очень кратко).Фильм конечно наводит на грусть,жалко буквально всё,но больше всего обидно,что в итоге,в нашем бывшем постсоветском пространстве закончилось всё как..........всегда! А ещё больше стыдно,что практически ничего не меняется.

[ant2]

Volonter Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну почему же космос не может дать "сразу"?
Нынешняя коммерция опирается на старые разработки, которые были профинансированы советскими миллиардами, энтузиазмом, и наверняка не окупит затраты, если когда-либо их удастся правильно посчитать и перевести в нынешние деньги.

[Volonter]

А нафиг их теперь мусолить эти старые затраты?
Нужно эффективно вкладывать заработанное. Тем же государством.
Ну конечно если как главный нанотехнолог он же бывший главный энержжайзер,
то тогда однозначно - покупать калашникова.

[ant2]

Volonter Написал(а):
-------------------------------------------------------
> А нафиг их теперь мусолить эти старые затраты?
Нельзя вечно ехать на королёвской "карге". Чтобы удержаться на рынке надо делать новое, в том числе новые услуги, для этого деньги считать придётся. Если бы можно было построить и содержать станцию ради одних туристов, это бы уже давно сделали. В штатах тысячи (если не сотни тыс) туристов посещают мыс Канаверал, не бесплатно. У нас только разговоры или разорительные предложения.

Кстати, Бураны предпологалось базировать на станции в космосе, и в случае нападения долбить противника этими "башмаками" "БОРами" с ядерной начинкой, при этом один Буран мог уничтожить всё в радиусе 3 тыс км!