"Антидедовщина"..... или как оно было на самом деле

[armyfan]

ВСТР Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Перечитал последние посты(стр 15).Пора Armyfan-у
> опять выступать с речью,что АНТИДЕДОВЩИНА-самая
> востребованная тема.Только по теме нет ровным
> счётом ничего..

Я не говорил, что тема самая "востребованная".я писал, что самая читаемая, судя по рейтингу просмотров.
Насчет что ничего по теме.тут много писалось, что хватит мол "ужасов"...может и хватит, но тема перешла к обсуждению возможных истоков и причин так называемой "дедовщины"...лично мне само понятие "дедовщина" не нравится, ибо за ним скрывается совсем не "безобидное и полезное учение младших старшим призывом", а звериный оскал общественного сознания и вся наша жизнь в миниатюре....посему и название возникло не "дедовщина", а "антидедовщина"...ну а то что и юмор и стихи и песни имеют место быть в теме - считаю нормальным, хотя конечно хотелось бы видеть больше рассуждений, как говорится "по  теме", но тут уж кто как умеет и чувствует

[Eugen]

В прошлые выходные разговаривал на эту тему с отцом. Он служил в жилдорбате, Забайкалье, в конце 50-х 3 года.
Дедовщины как таковой небыло, да - над молодыми "прикалывались", подшучивали. Наряды были строго по очередности, и на полах и на тумбочке стояли поровну, что дед, что дух. Вся часть у них состояла из одной роты, порядка 140 человек. Постоянно были в работе, т.е. строительство мостов, линий связи и пр.

Я не могу понять что изменилось в сознании людей с 50-х до 70-х ? лучше жить стали?

[armyfan]

Eugen Написал(а):
-------------------------------------------------------
> В прошлые выходные разговаривал на эту тему с
> отцом. Он служил в жилдорбате, Забайкалье, в конце
> 50-х 3 года.
> Дедовщины как таковой небыло, да - над молодыми
> "прикалывались", подшучивали. Наряды были строго
> по очередности, и на полах и на тумбочке стояли
> поровну, что дед, что дух. Вся часть у них
> состояла из одной роты, порядка 140 человек.
> Постоянно были в работе, т.е. строительство
> мостов, линий связи и пр.

А я разговаривал с военными строителями БАМА......Такое впечатление, что это был ГУЛАГ№2 или некий гражданский афган, только в цинковых гробах никого не присылали....просто там же и закапывали...и инвалидами очень многие возвращались...а так как еще не было т.н. "перестройки" и "гласности", жаловаться на гражданке никому и в голову не приходило, боялись....ибо все это тщательно скрывалось на государственном уровне и любой ценой надо было реализовать этот безумный строительный проект..

> Я не могу понять что изменилось в сознании людей с
> 50-х до 70-х ? лучше жить стали?

Я тоже много думал над этим вопросом...однозначного ответа не нахожу пока для себя, вариантов много, начиная от неких "спиральных" исторических законов, о чем я уже писал выше (диктатура-смута-диктатура), до "тлетворного влияния западной культуры" на фоне нашей природной разобщенности из серии "моя хата с края", "своя рубашка ближе к телу"...последнее  очень ярко чувствуется, когда следишь за странами востока....ведь в КНДР до сих пор практически закрыты границы и железный занавес, а пионеры молятся тов.Кимерсену:)...вот у кого надо поучиться, один за всех и все за одного...а мы стоим на границе восток-запад, в нас как будто часть того и часть другого, вроде бы нас и победить нельзя никому, но и внутри себя у нас бардак...может в том и причины глубинные лежат

[Султан]

В 50-е ещё сохранялось влияние руки "хозяина", не было такого резкого кастового различия в обществе. Потом пошло "я начальник-ты дурак, ты начальник-я дурак". А каждый начальник старался самоутвердиться. Кстати, этот чиновничий произвол мы видим сегодня очень ярко. Но это к слову. И это желание самоутвердиться, если не в чинах, то по старшинству призыва, пришло в армию. Ну а в поздние годы-это конец 80-х, 90-е - пришла и "зона". Это моя версия.

[Май 5]

Салихзяныч Написал(а):
-------------------------------------------------------
, но когда
> восемь баночек "Девятки" в день... И это - после
> прободной язвы (не жены)!


Валер, звоночек то был уже! Сам же написал!
Восемь - это чересчур. Ежедневно? Мож, ну её?
Мож храм посетить какой? Любой. Любого
вероисповедания. Для укрепления духа.
Не?
Это я без тени шутки и иронии!!!

[Дмитрий 84-86]

в нашу бытность дедами особой дедовщины в нашем подразделении и не было.
уважение к нам было, а вот пустых издевательств над молодыми - нет.
а вот когда мы были молодыми, то было всякое.

а изменилось все благодаря старшине. зёме и с нашего призыва.
он год был старшиной роты и изжил это явление.
недавно с ним виделся и он мне это напомнил.
действительно ситуация в роте за два года сильно изменилась.

интересно и другое. следующий старшина роты за избиение молодого попал в дисбат.
а после этого, как я выяснил на нашем форуме, старшиной роты уже был прапор-сверхсрочник.

в общем, это я к роли личности в истории.
какая личность - такая и история.

[Султан]

Именно.

[Салихзяныч]

Май 5 Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Салихзяныч Написал(а):
> --------------------------------------------------
>  но когда восемь баночек "Девятки" в день... И это -
> после прободной язвы (не жены)!
>
>
> Валер, звоночек то был уже! Сам же написал!
> Восемь - это чересчур. Ежедневно? Мож, ну её?
> Мож храм посетить какой? Любой. Любого
> вероисповедания. Для укрепления духа.


Саш, восемь баночек "Девятки" - это, естественно, не каждый день и даже не через день, ну, может, разок другой в месяц.
А в храмах я бывал (разных), и вероисповеданий различных. Посещал мечети Бухары и Самарканда; был в Эчмиадзине (Армения); в Львовском костёле; в Домском соборе в Риге; в Ипатьевском монастыре (Кострома); в Иверском монастыре (Валдай); в Троице-Сергиевой лавре - это те, что я вспомнил навскидку.
И живу, кстати, на территории действующей Смоленско-Зосимовой пустыни (пока ещё делящей свои земли с военными), т.ч. и ходить-то мне далеко не надо, как Сергию Радонежскому. Но я - толерантный атеист и таковым, по всей видимости, и останусь "до дней последних донца".


Дедовщины, антидедовщины и землячества в перечисленных мною "учреждениях" не встречал.

[Май 5]

Ну, за откровенный и искренний ответ Валерий, тебе
песня группы "Диалог" из г. Николаева.
Популярна была в середине 80-х.
В жизни каждому своё
Заяц, кит и человек,
Всё, что любит и страдает,
Вопреки себе летает,
Возвышая жизни век.
Даже африканский слон -
Неуклюжая громада,
Вдруг взлетает, если надо,
Если к морю мчится он.

В жизни каждому своё -
Пень, забор и колокольня.
Слабый ищет путь, слабый ищет
Путь окольный,
В жизни каждому своё -
Пень, забор и колокольня.
Сильный к солнцу шлёт,
Сильный к солнцу шлёт копьё.

В небесах пути светлы,
Там летающим не тесно.
За дороги в поднебесье
Жизнью платятся орлы.
И, чтоб вечным был полёт,
Луны светят, снеги тают.
Не летает только тот,
Кто не знает, что летает.))))

[Sanek]

Еще в "Утренней почте" показывали.

[Салихзяныч]

Александр, наше Вам - мерси!

[Eoin]

Салихзяныч Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Александр, наше Вам - мерси!

И это говорит Спартаковец  Армейцу...  Воистину, дивны дела Твои, Господи!

[Салихзяныч]

Eoin Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Салихзяныч Написал(а):
> --------------------------------------------------
> > Александр, наше Вам - мерси!
>
> И это говорит Спартаковец  Армейцу...  Воистину,
> дивны дела Твои, Господи!


Ты ещё в Госдуму не заглядывал, там и не такое творится!

Дедовщины там, кстати, нет - сплошное землячество. И "служат" они по четыре года. Некоторые на сверхсрочную остаются.

[ant2]

Eugen Написал(а):
-------------------------------------------------------
> разговаривал на эту тему с
> отцом. Он служил в желдорбате, Забайкалье, в конце
> 50-х 3 года. Дедовщины как таковой небыло,
Мой служил тогда же в десанте в Амурской обл. Говорит то же, не было дедовщины! Конечно среди офицеров было много фронтовиков, они реальной боевой подготовкой занимались. Старослужащий мог иметь звание, должность и гонять молодых. Но притеснение по какому-либо признаку не приветствовалось. Хочешь казаться круче, иметь больше денег? Просись на доп прыжки, лучше стреляй, бегай, и т.п.
> Я не могу понять что изменилось в сознании людей с
> 50-х до 70-х ? лучше жить стали?
Есть же мнение, что "застой" развратил общество. Смена поколений, изменение ценностей. "Тлетворное влияние запада". Часто слышал мнение, что дедовщина появилась, когда разрешили призывать судимых. Ещё говорили, что дедовщина идёт с "гражданки". В школе этому не учили, на улице сколько угодно. Понятно командиры хотели бы видеть отличников ГТО с высшим образованием, а призывали судимых, больных, с неполным средним.
Неожиданную версию подсказали вчера. У одного родственники жены с Кавказа, говорит когда там был бросилось в глаза, как старшие эксплуатируют младших. По любой мелочи, чем не дедовщина?

Я тут был в одной уставной части... Захожу на КПП, там здоровенный детина с мусорным ведром "шуршит". Я машинально смотрю сквозь него, выискиваю, кто здесь всё решает. Он так по-деловому бычки собрал, ведёрко отставил, занял место в окошке: "так, ваши документы!" Мне аж неудобно стало! Представить чтоб у нас не "шуршал" молодой, а над ним в позе надзирателя не стоял старослужащий, просто невозможно.
А у них евроремонт, плазма, стиральные машины, хорошая экипировка и техника. Конечно все сытые, здоровые и чистые, как на подбор. Полный комплект офицеров, дедовщины, как говорят,  нет. Пару лет назад кто-то пожаловался на старослужащих, нагрянула проверка. У двоих нашли более 1000$, завели дело, посадили. Недавно деж. офицер поймал сержанта на построениях после отбоя - дали два года. Еда, сон, личные вещи, деньги, на это никто покушаться не может. Зато гоняют прилично, увольнений почти не бывает, но разрешают встречаться с родственниками в отведённом месте. Про самоволки и думать не смеют. Никакого рукоприкладства. За нарушения неотвратимые уставные наказания. В общем солдат(сержант) солдата обижать не может. Зато... офицеры отрываются по полной! Пришёл с плохим настроением, гоняй роту на плацу до упаду. "Упор лёжа", "вспышки справа" никуда не делись, но это удел командиров. Да и кто сейчас "дед"? По нашему "молодой", шесть месяцев прослужил... Ну, если только контрактники.

P.S. Я тут ветку почитал, ТАК пожалел, что летом мало на форум заходил!

[ant2]

vasso Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Кто? , спрашиваем,  а он
> дагестанцы железную трубу в грудь упирали и
> давили.... Паренек русский, шупллый такой. Вобщем
> отпустили мы его... Хрен знает дошел до дома или нет...
А могли бы переодеть и на мотовоз пристроить, проводников наверняка знали. А лучше с порожняком, прям на Тюру. Правда если б он в Ленинске попался и сдал, вам бы не поздоровилось. Я несколько раз на Тюре беглым вестерам помогал. В основном советом, но и он для них безценен. Историй тоже наслушался...
До дома он скорее не дошёл, увы! Подорванное здоровье, полупустыня. Шанс один из 1000! Повезло если подобрали, да и если отловили. ..