95-я площадка в\ч 46180

[Толи4]

Меня, парни, удивляет одно....куда смотрели старшие офицеры, политруки и прочие командиры?!! Неужели не знали, что дальнейшая (уже в 79-ом, а может и ранее были вспышки на национальной почве) концентрация лиц кавказской национальности ( даже в кавычки не буду брать!) приведёт, в конце-концов к потрясениям!!! К боям местного значения и прочей не уставной катавасии!!! Ответ я думаю, простой - НЕ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ! Не надо им было этого! Нам, которые в казармах оставались один на один с этим стадом - НАДО было, а им - нет!

[Mikhail]

Возможно при мне и были представители кавказа , но единицы, следовательно никак себя не проявляли. А национальность-чеченец или там ингуш в те времена ни о чем не говорила.

[Май 5]

Толи4 Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Меня, парни, удивляет одно....куда смотрели
> старшие офицеры, политруки и прочие командиры?!!
> Неужели не знали, что дальнейшая (уже в 79-ом, а
> может и ранее были вспышки на национальной почве)
> концентрация лиц кавказской национальности ( даже
> в кавычки не буду брать!) приведёт, в конце-концов
> к потрясениям!!! К боям местного значения и прочей
> не уставной катавасии!!! Ответ я думаю, простой -
> НЕ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ! Не надо им было этого! Нам,
> которые в казармах оставались один на один с этим
> стадом - НАДО было, а им - нет!


Да, когда джина выпускают из бутылки, загнать его обратно практически невозможно!
А ещё вот, вспомнилась поговорка.
Не бойся врага своего, худшее, что он может сделать-убить тебя, не бойся друга своего, худшее, что он может сделать-предать тебя, а бойся равнодушных, ибо по их молчаливому согласию совершается и то и другое.
А интересно наши отцы-командиры наблюдали появление землячеств и дедовщины? Любопытно, ответит кто-то из них на вопрос? Или игнор?

[Толи4]

Саня, я так понимаю - наши непосредственные командиры, вплоть до начальников групп (моё мнение) всё прекрасно знали и докладывали по команде о положении вещей...но на каком-то этапе эти доклады прекращались! Вот интересно - на каком?!!! В глаза бы посмотреть тем ...людям! А потом....сам понимаешь - ежели нет реакции на твои доклады...или, скажем есть совсем обратные тому, что ты хочешь услышать, то надо доводить ситуацию до положения "минимизировать ущерб"! А по другому не получается. Хотя думаю, надо было головой об стену! Положение было аховое!

[MOG]

Май 5 Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Толи4 Написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Меня, парни, удивляет одно....куда смотрели
> > старшие офицеры, политруки и прочие
> командиры?!!
> > Неужели не знали, что дальнейшая (уже в 79-ом,
> а
> > может и ранее были вспышки на национальной
> почве)
> > концентрация лиц кавказской национальности (
> даже
> > в кавычки не буду брать!) приведёт, в
> конце-концов
> > к потрясениям!!! К боям местного значения и
> прочей
> > не уставной катавасии!!! Ответ я думаю, простой
> -
> > НЕ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ! Не надо им было этого! Нам,
> > которые в казармах оставались один на один с
> этим
> > стадом - НАДО было, а им - нет!
>
>
> Да, когда джина выпускают из бутылки, загнать его
> обратно практически невозможно!
> А ещё вот, вспомнилась поговорка.
> Не бойся врага своего, худшее, что он может
> сделать-убить тебя, не бойся друга своего, худшее,
> что он может сделать-предать тебя, а бойся
> равнодушных, ибо по их молчаливому согласию
> совершается и то и другое.
> А интересно наши отцы-командиры наблюдали
> появление землячеств и дедовщины? Любопытно,
> ответит кто-то из них на вопрос? Или игнор?
Саня,а что ты хочешь от отцов командиров услышать,когда они вместо того что бы этого джина пинками в бутылку загнать,с 86-го года начали щедро лычки давать собакам направо и налево,да ещё и старшинами над нами ставить.Так же легче стадом руководить.Пусть лают-вроде все при деле.Почти во всех группах старшинами стали кавказцы.У нас в первой был Бжахов,потом его сменил такой же соплеменник.В третьей только Медведь был с Сибири.Из всех подразделений не было собак только в роте охраны и взводе СХРВО(там кировские плотно держались).А из офицеров никто с ними не боролся,предпочитали заигрывать(Нестеренко помнишь всё Магу на площадку на экскурсию звал),за исключением Ковалёва(но он у нас "плохой" для офицеров) и Ревы(нач. 5-ой группы,говорили что он ещё из моряков-срочников).Проще было нас нагнуть,чем с ними связываться.А с дедовщиной сам помнишь как боролись-деректива ДК-02.Попадались обычно не бурые дедушки и фазаны,а случайные люди(типа Паши Дементьева),которые иногда могли взорваться.Тут то их и вязали,раскручивали ,но в итоге всё равно всё заминали-кому ж залёт нужен.Да и били офицеры почему то не старослужащих и собак,а духов,которым и так доставалось и желательно не со своих подразделений.

[Май 5]

Толь брось,
об этом знали все! И командиры частей и начальник Полигона. Просто маленькие командиры думали, а я чего, вон есть начальник, пусть он и думает.
А большой начальник думал, а я чего, есть люди на местах, вот они пусть и занимаются. Но у нас тогда общество уже было такое - похуистов. А как армию отделить от общества? Никак. Наши офицеры - продукты своего времени. А если было время похуистов, то и продукты соответствующие. Но, Толь винить всех огульно нельзя. Были настоящие ОФИЦЕРЫ, но их было мало. И к нашим сайтовским товарищам обвинения в похуизме не относятся.  Про офицеров очень правильно ТТТ сказал, что это люди, у которых в учлище отобрали детство. И они после уже в него играли. А там служить надо было, а не играться!  А поломанных судеб среди солдат до хрена было. Я когда в госпитале с флегмоной ноги лежал, встретил паренька из Москвы. Вместе с ним приехали на Тюру. Он лежал там в дурке - вены вскрыл себе. Говорил, дедовщина страшная, молодых мало. Днём работаешь как папа карло, а ночью спать не дают, то хб дедушкам стирать заставляют, то наряд с тумбочки припахивает.Не грудь, а сплошной синяк. Жаловался - дышать больно было.Кормили дерьмом, еле ноги волочить стал. И другие более мрачные вещи рассказывал. Пацан не выдержал, а отцы-командиры говорят - Да он дурак набитый, если жизни лишить себя хотел! У него не служба, а малина - служи и радуйся! И в дурку его. Не знаю, что с ним дальше было. Может комиссовали.Я тогда,каюсь, высокомерно отнёсся к нему. Мол слабый духом. Сейчас,конечно, так не думаю. Дай Бог ему здоровья!

[Volonter]

Не скажу за всех отцов - командиров, но в 3 группе 44108 особых в те времена проблем не наблюдалось. Потому что не без разницы было и начальнику группы, и начальникам команд и отделений, и замполиту. Да и инженерам. И в казарме постоянно кто-то был и днем и ночью. Сам лично дежурил по ночам. Особо непонятливым замполит мозги вправлял физически. А национальностей было больше двух десятков, правда кавказа были единицы.
А там где абы как командиры работали - были проблемы. Независимо от национальностей.
Толи4 помнит наверное 82 год. Как 44108 отличилась.

[Май 5]

Volonter Написал(а):
-------------------------------------------------------
> . И в казарме постоянно
> кто-то был и днем и ночью. Сам лично дежурил по
> ночам. Особо непонятливым замполит мозги вправлял
> физически. А национальностей было больше двух
> десятков, правда кавказа были единицы.
> А там где абы как командиры работали - были
> проблемы. Независимо от национальностей.
> Толи4 помнит наверное 82 год. Как 44108
> отличилась.


И у нас оставался ответственный по группе на ночь. Только толку от него не было.
Как правило, запирался в канцелярии и на ЦП носу не показывал. Исключением
был Охлопков, да и то скорее пугалом был для дедушек, чем реальной властью.
А с собаками у него было вообще интересно. Он не замечал их - они не замечали его.
Друг для друга они как бы не существовали. А на нет - и суда нет.

[MOG]

Май 5 Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Volonter Написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > . И в казарме постоянно
> > кто-то был и днем и ночью. Сам лично дежурил по
> > ночам. Особо непонятливым замполит мозги
> вправлял
> > физически. А национальностей было больше двух
> > десятков, правда кавказа были единицы.
> > А там где абы как командиры работали - были
> > проблемы. Независимо от национальностей.
> > Толи4 помнит наверное 82 год. Как 44108
> > отличилась.
>
>
> И у нас оставался ответственный по группе на ночь.
> Только толку от него не было.
> Как правило, запирался в канцелярии и на ЦП носу
> не показывал. Исключением
> был Охлопков, да и то скорее пугалом был для
> дедушек, чем реальной властью.
> А с собаками у него было вообще интересно. Он не
> замечал их - они не замечали его.
> Друг для друга они как бы не существовали. А на
> нет - и суда нет.
Нет,Саня.Пугалом для дедушек был Фрущак.Почему- не знаю

[Май 5]

MOG Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Нет,Саня.Пугалом для дедушек был Фрущак.Почему- не
> знаю


А-а-а, и этот тоже был. Гневался очень, что не по его, слюной брызгал. Не не больше.
А на Охлопкова обращала внимание только наша команда - начальник 114 отделения
потому что. И то, пока в канцелярию не зайдёт. А для остальных был пугалом. А Фрущак был для всей группы пугалом.

[Стартовик]

Толи4 Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Саня, я так понимаю - наши непосредственные
> командиры, вплоть до начальников групп (моё
> мнение) всё прекрасно знали и докладывали по
> команде о положении вещей...но на каком-то этапе
> эти доклады прекращались! Вот интересно - на
> каком?!!! В глаза бы посмотреть тем ...людям! А
> потом....сам понимаешь - ежели нет реакции на твои
> доклады...или, скажем есть совсем обратные тому,
> что ты хочешь услышать, то надо доводить ситуацию
> до положения "минимизировать ущерб"! А по другому
> не получается. Хотя думаю, надо было головой об
> стену! Положение было аховое!

Аховое еще и потому, что русский солдат на вопрос "Откуда синяк под глазом" засовывал язык в задницу или лепетал про дерево и сучок в темноте. На основании этого лепета привлечь преступника к ответственности нельзя. Избиения продолжались.

[Май 5]

Стартовик Написал(а):
-------------------------------------------------------
> > Аховое еще и потому, что русский солдат на вопрос
> "Откуда синяк под глазом" засовывал язык в задницу
> или лепетал про дерево и сучок в темноте. На
> основании этого лепета привлечь преступника к
> ответственности нельзя. Избиения продолжались.


То есть в 70-ые годы Русский Солдат был другой.
А в 80-ые взял и язык стал в задницу прятать.
То ли задница стала больше, то ли язык уже.
А офицеры как всегда не при делах!
Или настоящих  офицеров к 80-ым почти не осталось?
И если уж солдат язык в задницу прятал, то офицеры его оттуда и не высовывали!

[Стартовик]

Май 5 Написал(а):
-------------------------------------------------------
> А офицеры как всегда не при делах!
> Или настоящих  офицеров к 80-ым почти не
> осталось?
> И если уж солдат язык в задницу прятал, то офицеры
> его оттуда и не высовывали!

В суд надо было идти с заявлением от солдата, а не от офицеров.

[Mikhail]

Думаю что игра в молчанку была всегда, а не конкретно в 70е или в 80е.Тут я соглашусь со Стартовиком .Сей человеческий фактор ставил в тупик борьбу с неуставнухой, где эта борьба велась. Этого сбрасывать со счетов не стоит. Ктото мотивировал свое молчание под страхом возмездия, другой страхом быть ничтожеством в глазах сверстников до самого дембеля, и тд. Все зависело от атмосферы в конкретном коллективе. Другое дело вспышки национальной розни,ненависти и на этой почве кровавого беспредела.Данный вопрос до сих пор остается открытым, я так думаю.Все это продолжается не год,не два, а десятилетия! Хотя думаю , что не один офицер стал генералом, написав кучу наставлений и диссертаций на эту тему. А нескончаемый эксперимент продолжается , производя калек ,а то и вовсе-200х.

[Май 5]

Стартовик Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Май 5 Написал(а):
> --------------------------------------------------

> В суд надо было идти с заявлением от солдата, а не
> от офицеров.


А солдаты знали что суд в армии есть? Я - нет,например. Вы им рассказывали про это? Подавляющую массу людей удерживает от преступления не высокая сознательность, а страх наказания. А такой страх отсутствовал. Офицерская видимость власти была только до мотовоза, а потом и она рассеивалась как туман. И наступал для молодых пипец! И суд там был и прокурор и служба исполнения наказаний тоже были. Только свои, казарменные.
Солдат знал только только суд своих же солдат. Короткий и жестокий. Дедовщина и землячества -
это следствия. А бороться надо было с причинами их породившими. А причина - это офицерский
состав, допустивший данные группировки, и фактически отдавший им власть в казармах. Почему?
Да так легче было - чтоб с молодым ЛС не напрягаться, а науськать на них дедушек.
А высвободившееся время, нервы и здоровье посвятить другим делам. Не мене важным - мемуарам, например, или энцеклопедическим изыскам. Или с Бахусом подружиться крепко-накрепко , тоже время надо. А здоровья сколько надо? И если его и так не особо после вчерашнего? А здесь солдатня тупорылая под ногами путается. Да ещё язык себе в задницу засовывает. Ну их на хрен! Вон сержанты с дедушками есть? Есть. Вот пусть они и разбираются! Вот такая страусиная политика и привела к этим мрачным явлениям и последствиям.
И сваливать с больной головы на здоровую, уважаемый Стартовик, по меньшей мере сейчас, по прошествии стольких лет, неэтично. Я соглашусь, что лет 25-30 назад вами что-то недопонималось по-молодости. Но сейчас то? Вы ведь до сих пор пытаетесь убедить нас, что Мы сами во всём виноваты, и, как известная унтерофицерская жена, сами себя высекли. А офицеры все белые и пушистые были. Кого ж Вы в этом убедите? Разве что себя.