Страна, которой уже не будет.

[Volonter]

Бросте собакам мяса - пусть они подерутся
Дайте похмельным кваса - авось они перебьются
Чтоб не жиреть воронам - ставьте побольше пугал
А чтобы любить - влюбленным дайте укромный угол
В землю бросайте зерна - может вырастут всходы
Ладно, я буду покорным - дайте же мне свободу!

Псам мясные ошметки дали - а псы не подрались
Пьяницам дали водки - а они отказались
Люди ворон пугают - а воронье не боится
Пары соединяют - а им бы разъединиться
Лили на землю  воду - нету колосьев - чудо...
Мне вчера дали свободу - что я с ней делать буду?

Владимир Семенович Высоцкий

[425- ттт]

Желаю Вам справиться. Понимаю. Тяжело. Платить надо.

[425- ттт]

Сегодня годовщина беловежья. Перемога?

[vais]

Ural Написал(а):
 
  А если мы сами не справимся со своим
> > будущим, то грош цена нам как народу...

>  Эт точно...... эту тему после после такого мнения
> развивать уже бессмысленно... не в бровь а в глаз
>

Хм.. а я сразу подумал о немцах 40х годов....

[425- ттт]

А что с немцами? Как были оккупированы в 40-х , так до сих пор и оккупированы.

[Май 5]

425- ттт Написал(а):
-------------------------------------------------------
> А что с немцами? Как были оккупированы в 40-х ,
> так до сих пор и оккупированы.

Ну да, план Маршалла работает...

[425- ттт]

Немцы работают, остальные улыбаются. Такое распределение труда.

[сокол]

А все-таки,несмотря на все вышесказанное,Советский Союз вспоминается как место и время,где было хорошо.И которое уже не повторится.
Щас вот посмотрел фильм "Пираты 20 века",смотришь на эти действительно родные лица,освещенные солнцем..
Мы были одним кораблем,который плыл в неизвестное будущее.А сейчас мы все по отдельности.
И похоже не у меня одного такие настроения.Иначе бы Евген не поместил этот рассказ во главе форума.И Вайс примерно о том же думает.И многие другие наверное,тоже.
Вопрос,а что же может быть основой для такого объединения.
Какой образ мышления предоставил бы идеалы,объединяющие всех.И не в ущерб истине.

[vais]

425- ттт Написал(а):
-------------------------------------------------------
> А что с немцами? Как были оккупированы в 40-х ,
> так до сих пор и оккупированы.

Да я это по поводу этого

Ural Написал(а):

А если мы сами не справимся со своим
> > будущим, то грош цена нам как народу...

> Эт точно...... эту тему после после такого мнения
> развивать уже бессмысленно... не в бровь а в глаз
>

Я-то о немцах времен Гитлера. Они-то получается не справились со своим будущим.

[vais]

сокол Написал(а):
-------------------------------------------------------
 .
> Вопрос,а что же может быть основой для такого
> объединения.
> Какой образ мышления предоставил бы
> идеалы,объединяющие всех.И не в ущерб истине.

Думается, что ответа не будет. Какие идеалы могут объединять когда "гусь свинье не товарищ".
 Ну вот разве-что основой для объединения обычно война бывает, когда надо агрессора выгонять.

[Volonter]

Идеалы придуманные людьми не могут объединить в принципе, объединить может действительно только страх перед общей угрозой уничтожения или самоуничтожения - народа или в целом человечества. Это в реальности. Мы слишком разные, слишком увлеклись материальным, слишком безответственны перед будущим.

[сокол]

Оба ответа похожи на мое понимание.Ужесточим условие.А если не ждать войны?

[vais]

Volonter Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Идеалы придуманные людьми не могут объединить в
> принципе, объединить может действительно только
> страх перед общей угрозой уничтожения или
> самоуничтожения - народа или в целом человечества.
> Это в реальности. Мы слишком разные, слишком
> увлеклись материальным, слишком безответственны
> перед будущим.

Если мы будем говорить опять о таких идеалах как равенство и справедливость, то это не просто "придуманные" идеалы. Что значит придуманные ? Мол, типа - а, херня какая-то. Это понятия выстраданные человечеством. Это объективная реальность привела людей к ним. И в СССР на этой почве объединение было. (только давайте не трогать опять перекосы и перегибы) Ну а тапереча, как и всегда и везде раньше, только классовая борьба остаётся.

Ну а окромя войны остается еще стихия, природные катаклизмы и внешняя угроза из Космоса. Тогда вообще все объединятся.

[Volonter]

vais Написал(а):

>
> Если мы будем говорить опять о таких идеалах как
> равенство и справедливость, то это не просто
> "придуманные" идеалы. Что значит придуманные ?
> Мол, типа - а, херня какая-то. Это понятия
> выстраданные человечеством. Это объективная
> реальность привела людей к ним. И в СССР на этой
> почве объединение было. (только давайте не трогать
> опять перекосы и перегибы) Ну а тапереча, как и
> всегда и везде раньше, только классовая борьба
> остаётся.
>
> Ну а окромя войны остается еще стихия, природные
> катаклизмы и внешняя угроза из Космоса. Тогда
> вообще все объединятся.

Равенство и справедливость несовместимы с Дарвиным, с "естественным отбором". А в основе "развития" естественный отбор, не так ли?
Идеи равенства и справедливости к сожалению сами по себе не могут стать основой объединения. поскольку изначально люди не равны в способностях, силе, и т.п.
Одни считают справедливым когда поровну, другие - когда пропорционально способностям, третьи - когда по потребностям. Чтобы балансировать несовместимые представления нужна сила. И как только сила исчезает, исчезает и равновесие. Что собственно социализм в СССР и подтвердил.

[Volonter]

сокол Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Оба ответа похожи на мое понимание.Ужесточим
> условие.А если не ждать войны?

А если не ждать войны, то "Поступай с другим так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой"...
Но многие ли готовы к этому?