Германия

[Eugen]

В общем так  Германия представляла собой кучку мелких королевств, и каждое имело свой диалект. Есть поговорка: немец с севера с трудом поймет немца с юга.
Сейчас там конечно проще, по крайней мере у молодежи и их родителей таких проблем нет. Но советские немцы, это потомка переселенцев 17-18-19 веков, и жили они как правило обособленно, своими колониями, анклавами, соответственно и язык и традиции при этом соблюдались и хранились в том виде в котором они попали в Россию.
После войны  замесило репресиями, но всё равно ссылали как правило целыми деревнями, и традиции сохранялись.

Произношение конечно в диалектах сильно отличается от офицального языка

гитлер - хитлер (при этом р почти съедается) так же Ханс, Хамбург

[SHICK]

Май 5 Написал(а):
-------------------------------------------------------
> шик Написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Может это идиш?
>
>
> Это вряд ли. Им в другую сторону надо было.
> Идиш - еврейско-немецкий старый язык. На нём
> говорили евреи,
> но  не немцы.

Эн нет, как раз грамотные евреи едут именно в ту сторону.
Думаю проживающие в Германии хорошо знают почему?

[Eugen]

Диалекты как мне кажется на слух мягче, чем офицальный язык.
Ну да это только моё мнение, живущие там поправят

[Eugen]

шик Написал(а):
-------------------------------------------------------

> Эн нет, как раз грамотные евреи едут именно в ту
> сторону.
> Думаю проживающие в Германии хорошо знают почему?

я хоть и не проживаю.... преференции при переезде были не слабые, и от еврейской общины, и от государства. Но это было раньше, сейчас не знаю.

[Май 5]

Eugen Написал(а):
-------------------------------------------------------
> шик Написал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Эн нет, как раз грамотные евреи едут именно в
> ту
> > сторону.
> > Думаю проживающие в Германии хорошо знают
> почему?
>
> я хоть и не проживаю.... преференции при переезде
> были не слабые, и от еврейской общины, и от
> государства. Но это было раньше, сейчас не знаю.

Преференции - это компенсации наверное? А что ж в Израиле они ниже? Я то думал,
было чёткое деление - немцы на запад, евреи на восток. А тут всё перемешалось
выходит. А интересно, в Израиль немцы не уезжали?

[SHICK]

В Израиле, компенсации и льготы в основном только для участников ВОВ.

[wolodja]

Май 5 Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Ребяты, вот какой вопрос к вам. Вернее, сначала
> предыстория, а потом вопрос.
> Когда-то в конце 80-х, начале 90-х ездил на работу
> в целях экономии на трамвае. Бесплатно. Ездил я из
> Измайлова в район м.Семёновская - Госпитальный
> вал. А у м.Семёновская подсаживались в вагон люди
> с загорелыми обветренными лицами. Было их много,
> почти полный вагон. почти каждое утроо их
> встречал. С виду из глубинки. Но разговаривали на
> странном неизвестном мне языке. Как я узнал позже
> - советские немцы. Ехали они до Госпитального
> вала, там был "немецкий дом" - общежите,
> промежуточный пункт в Москве на пути на
> историческую Родину. Это, буквально, одна
> остановка от МНИТИ, где я тогда работал. Они там
> жили, пока наверное готовились документы. Немецкий
> язык я немного знал, но они разговаривали на
> каком-то другом зыке. Я сильно удивился узнав, что
> они немцы. В силу своего природного любопытства
> стал узнавать по разным каналам, что же это за
> язык. У них у самих то не спросишь, неудобно.
> Короче, в результате выяснил, что это
> старонемецкий. Но на слух  он ничего общего с
> современным немецким не имел.
> Может кто из вас раскажет, правда ли
> старонемецкий, или мне голову дурили? Если
> знаете,конечно.


Саня, можно сказать да, что это был старо-немецкий, объясню почему.
В Германии находятся 16 земель, в каждой земле свой диалект. Например немец с Ерцгебирге(Саксен), не понимает немца который живёт в
в Баварии,если они обоя говорят на своем диалекте. Поэтому в Германии есть такое выражение как (Hochdeutsch) литературный немецкий язык, на котором стараются все говорить.
В России селились немцы обычно, баварцы с баварцами,швабы с швабами и т.д. Пример со мной, мои предки были швабы(Баден-Вюртенберг),а в Германию я сначала попал в Саксонию, я их вообще не понимал,если они на диалекте говорили,а как-то был проездом в маленькой деревне Баден-Вюртенберге и услышал их речь, она была так сильно похожая на ту речь, на которой разговаривали мои предки.
Немецкому языку российских немцев примерно около 200 лет,за это время язык остался за 200 лет, на том же уровне, небыло новых слов, как например холодильник и т.д., а в Германии язык развивался дальше.  Если я сегодня разговариваю с пожилыми людьми,и спрашиваю
знаете то или иное слово, на что они мне говорят, это старое слово.Молодые немцы многих таких слов не знают.
Надеюсь,что ответил тебе, на твой вопрос.

[wolodja]

Eugen Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Диалекты как мне кажется на слух мягче, чем
> офицальный язык.
> Ну да это только моё мнение, живущие там поправят
>

Да, диалект, он помягче.
Но это только швабский, они сегодня так смягчёно говорят, все как уменьшают например: есть такая колбаса, на нее говорят винервурст, а швабы говорят винерля. А букву "Р" почти здесь глотают.

[wolodja]

шик Написал(а):

>
> Эн нет, как раз грамотные евреи едут именно в ту
> сторону.
> Думаю проживающие в Германии хорошо знают почему?

Моей жене, одна женщина еврейской национальности сказала, что они с Германии могут в Америку уехать, да в любую сторону,
а с Израиля нету этой возможности, но я не буду 100% утверждать.
Так-же государство им помогает.

[Май 5]

wolodja Написал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Саня, можно сказать да, что это был
> старо-немецкий, объясню почему.
> В Германии находятся 16 земель, в каждой земле
> свой диалект. Например немец с Ерцгебирге(Саксен),
> не понимает немца который живёт в
> в Баварии,если они обоя говорят на своем диалекте.
> Поэтому в Германии есть такое выражение как
> (Hochdeutsch) литературный немецкий язык, на
> котором стараются все говорить.
> В России селились немцы обычно, баварцы с
> баварцами,швабы с швабами и т.д. Пример со мной,
> мои предки были швабы(Баден-Вюртенберг),а в
> Германию я сначала попал в Саксонию, я их вообще
> не понимал,если они на диалекте говорили,а как-то
> был проездом в маленькой деревне Баден-Вюртенберге
> и услышал их речь, она была так сильно похожая на
> ту речь, на которой разговаривали мои предки.
> Немецкому языку российских немцев примерно около
> 200 лет,за это время язык остался за 200 лет, на
> том же уровне, небыло новых слов, как например
> холодильник и т.д., а в Германии язык развивался
> дальше.  Если я сегодня разговариваю с пожилыми
> людьми,и спрашиваю
> знаете то или иное слово, на что они мне говорят,
> это старое слово.Молодые немцы многих таких слов
> не знают.
> Надеюсь,что ответил тебе, на твой вопрос.

Спасибо, Володь! Очень интересно - многие и не подозревают, что в Германии тоже множество диалектов.

[Sanek]

Да почему ж нет. На островах та же тема.Женя Eoin может порассказать.Это все сродни борьбе наших за чисту українську мову, мова,т.е. есть и существует однозначно (де-юре), но нет ее ,как водки , в чистом виде (де факто).Да как-то особенно никто по этому поводу и не страдает, ни немцы, ни кокни с айришами, да и нас ежли не заводить, живем себе, работаем.А относительно данной темы,то бишь немцев, этот факт использовался нашей разведкой.Ты откуда, брат.Да шваб, я-то.Смотрим ублюдков тарантиновских.

[Май 5]

Sanek Написал(а):
-------------------------------------------------------
> Да почему ж нет. На островах та же тема.Женя Eoin
> может порассказать.Это все сродни борьбе наших за
> чисту українську мову, мова,т.е. есть и существует
> однозначно (де-юре), но нет ее ,как водки , в
> чистом виде (де факто).Да как-то особенно никто по
> этому поводу и не страдает, ни немцы, ни кокни с
> айришами, да и нас ежли не заводить, живем себе,
> работаем.А относительно данной темы,то бишь
> немцев, этот факт использовался нашей разведкой.Ты
> откуда, брат.Да шваб, я-то.Смотрим ублюдков
> тарантиновских.

Саня, ну ты и выдал! Как по мишеням стрелял! По всем попал.

[Eugen]

wolodja Написал(а):
-------------------------------------------------------

> Но это только швабский,

ну я точно знаю что мои предки швабы
Да и мама с сестрой в том же Баден-Вюртенберге.

Две мечты еще разок: побывать на 95-й и взглянуть на Баден-Баден сверху с замка, лестница там правда длинная

[tomych]

wolodja Написал(а):
> В Германии находятся 16 земель, в каждой земле  свой диалект.

А как в самом Баден-Бадене разговаривают? Тоже на диалекте, или там все попроще?

[Май 5]

Реальная история:

Германия, веселая студенческая компания (состоящая в основном из украинских студентов). Рассказывается всем известный анекдот про Баден-Баден:
         "Летит самолет, в самолете сидит новый русский, стюардесса объявляет:
          - Господа пассажиры, через несколько минут мы приземляемся в городе Баден-Баден.
          Новый русский:
         - Ну что мы идиоты, что для нас по два раза повторяют!"...
Немецкая студентка замирает, не смеется (идет работа мысли), через несколько минут разражается смехом. Когда окружаюшие поинтересовались в чем дело она ответила:
         - Да! Я анекдот поняла: в Баден-Бадене нет аэропорта!